PDA

Просмотр полной версии : Военно-полевая медицина для партизан


Klester
22.11.2011, 13:09
Военно-полевая медицина для партизан




Партизанская хирургия - это оказание помощи раненому в полевой обстановке, или на нелегальном положении.

Для того чтобы правильно помочь раненому, надо чётко представлять себе, как организм сам пытается справиться с нанесённым ему повреждением и помочь ему в этом. Разобравшись с естественным ходом вещей, вы сможете грамотно помочь в лечении матушке-природе, или хотя бы - не навредить раненому.
На каждое повреждение тканей, будь то обычный порез или же тяжелейший «инфаркт» организм отвечает длительным (до месяца) поэтапным процессом заживления. Раневой процесс протекает тремя классическими стадиями-фазами, которые присутствуют во всех классификациях во всех учебниках по всему миру. Сам момент ранения мы не берём за стадию, поскольку это только момент, и раненый попадает в наше поле зрения только после этого - на любой из трёх последующих стадий.

Более того, если раненому будет сделана хирургическая обработка раны, то последующие три стадии раневого процесса будут разворачиваться уже с момента хирургической обработки раны, которая для самого организма будет являться уже новой травмой, новым повреждением тканей тела.

Итак, запоминаем три стадии любого раневого процесса как «Отче наш». Всё остальное – это не суть дело. Всё остальное: пуля или нож, тайга или пустыня, зима или лето, носилки или на своём горбу, разные лекарства в разных странах и т.д. – это важно, но это разности. А вы должны помнить, что главное одно - знать стадии раневого процесса и как организм сам отвечает на повреждение. Потому что только тогда вы сможете не мешать, а помочь организму самоизлечиться. Потому что в подавляющем большинстве случаев раненые умирают не только от неоказания медицинской помощи, но и от оказания медицинской помощи неправильным способом. А неправильный способ оказания медицинской помощи - это какой? Это тот, который мешает нормальной реакции организма на повреждение. Если вы будете знать нормальную реакцию организма на повреждение, то вы сможете оказать помощь, даже если вы в лесу и ничего у вас с собой нет.

Фазы нормального раневого процесса.

1) Фаза отёка. Первая реакция живой ткани на повреждение – это нарастание боли, отёка, и красноты повреждённых тканей. Продолжается эта фаза около суток.

2). Фаза острого воспаления продолжается неделю-другую, в зависимости от тяжести ранения.

3). Фаза заживления или фаза образование рубца длится до 4-х недель с образованием рубца (шрама), или, в случае неблагоприятного исхода, оставляя дефект, язву или свищ.

Первая фаза раневого процесса – фаза отёка.

Теперь подробнее о первой фазе, фазе отёка, развивающегося сразу после ранения, с резким усилением боли и покраснением окружающих тканей.

Не надеясь на постороннюю помощь, организм сам стремится промыть рану, то есть удалить частички земли, грязи, микробы и даже поврежденные нежизнеспособные кусочки собственной ткани.

Как организм это делает? – Кровотечением, самой истекающей кровью и тканевой жидкостью, кровяной плазмой, лимфой, которые и будут приливать к месту повреждения в течение всех первых суток. Кровь и отёчная жидкость доставляют в рану мириады биологических факторов заживления, среди которых можно выделить известные науке: антитела, клетки иммунитета, фибрин, тканевые гормоны. А сколько неизвестных науке заживляющих факторов приносятся в рану с кровью? Ещё больше.

Отсюда первый вывод: если не повреждён крупный сосуд и кровь не бьёт фонтаном, не бросайтесь останавливать кровотечение. Позвольте организму промыть рану своими собственными соками, кровью. Дайте возможность организму самому промыть рану. Помните, что кровь имеет свойство самосворачиваться и останавливать кровотечение. Но для этого надо немного подождать, хотя бы минут пять, если кровотечение небольшое дайте ране покровить и кровотечению остановиться самостоятельно.

Без всякого вреда можно позволить организму потерять около пол-литра крови. Это количество крови без всяких последствий забирается у доноров крови. Однако если разбить об пол пол-литровую бутылку крови, то будет впечатление, что весь пол залит кровью. Это ложное впечатление. Зрелищем пролитой крови впечатляться не надо. Надо обращать внимание не на пол, и не на залитые кровью одежды, а на объективные признаки, которые могут говорить о сильном кровотечении: когда алая кровь бьёт фонтаном из повреждённой артерии. Но отсутствие видимого фонтана крови не отметает того, что этот фонтан может бить внутри тела, мы просто его не видим, этот фонтан, но раненый в шоке, при этом раненый имеет даже не белую, а серую кожу или влажный, холодный пот. Если этих признаков нет шока от кровопотери – можно не торопиться и дать ране немного покровить, а в это время обратить внимание на саму рану и помочь организму промыть её.

Надо взять любую чистую воду, только не из под крана, которая всегда инфицирована, и промыть рану до видимой чистоты. Если в наличии вода только из-под крана, то надо предварительно вскипятить и остудить её. Для промывания раны можно использовать многие жидкости. При этом надо руководствоваться здравым смыслом.

Здравый смысл заключается в чём? Все вещества делятся на водорастворимые и жирорастворимые. Отсюда и подход к промыванию ран. Обычная грязь и земля имеют, и жиро и водорастворимые субстанции. Поэтому мы должны применить для промывания и мыльную воду и сильно разбавленный спирт, что собственно, надо применять во всех случаях, то есть не один, а два типа растворителя.

При отсутствии спирта можно развести немного ацетона.

Можно ли промыть рану вином? – С одной стороны там приемлемый малопроцентный алкоголь, а с другой стороны вино и пиво - это продукт брожения микробов.

Можно ли промыть рану спиртом?

Водка – это концентрированный алкоголь, который убивает микробов. Концентрированный алкоголь ещё отнимает у живых тканей воду, оказывает так называемое, дубящее действие. Но нужен ли нам такой водоотнимающий эффект в нашу стадию отёка? – Не совсем. Но если мы разбавим водку до содержания спирта как в вине или пиве, то есть до 2-5%, то есть бутылку водки на 10 литров воды, то это будет прекрасная промывная жидкость, особенно если рана загрязнена грязью маслянистой, типа мазута или машинного масла.

Из прекрасных промывных жидкостей надо отметить простейшие: обычную мыльную воду и слабый раствор марганцовокислого калия (марганцовки). Если рана загрязнена землёй, то с обычного мыльного раствора воды и надо начинать промывать рану. В конце концов, можно взять любой антисептик, растворить его немного в ведро воды и промыть рану. В конце концов, в пустыне можно просто помочиться в рану, чтобы хоть вымыть песок. – Моча стерильна.

Из стадии отёка вам должно быть понятно, почему раненые всё время просят пить? Организм, стремясь промыть рану, перераспределяет свою внутреннюю воду в повреждённые ткани, поэтому другие органы обезвоживаются. При больших кровопотерях обезвоживание организма может само по себе угрожать жизни раненого. Поэтому при тяжёлых травмах нужно обильное питьё. А не сможет раненый пить из-за потери сознания - обязательно внутривенное вливание, хотя бы самого простого, физиологического солевого раствора капельницей. Пить лучше давать подогретые жидкости.

Широко имеющуюся в наличии водку давать раненому можно, но только немного, не более 1 миллилитра на 1 кг веса тела. Почему? Потому что алкоголь сильно расширяет сосуды, и в большой дозе, больше вышеприведённой, резко уменьшает шансы на выживание у раненых с большой кровопотерей и тяжёлой травмой. Таким образом, алкоголь раненому можно дать только очень немного. Обезболивать надо наркотиками. Водка, как метод обезболивания - очень плохая замена наркотикам. Водка, строго говоря, не обезболивает вообще. Водка замутняет человеческое сознание, при этом восприятие боли не уменьшается, а скорее наоборот, обостряется. Соответственно, под алкоголем раненый с острой болью только приходит в состояние возбуждения. Под действием водки, раненые только может не так бояться предстоящей операции и весь положительный эффект.

Весьма интересен обезболивающий эффект наркотиков: боль человек всё равно чувствует – просто под наркотиком человек не воспринимает её отрицательно.

Как так, скажете вы? А вот так – человек понимает, что боль у него в теле где-то есть, но у него нет отрицательной на боль реакции. Боль как бы чужая и не принадлежит его телу, он воспринимает боль, типа как предмет, который он видит лежащим на столе, и который к нему не относится.

Современная война характеризуется применением на гражданском населении самых современных типов уничтожения людей, и надо ожидать самых неожиданных ранений. В Ираке и Афганистане описывают применение западной коалицией пуль, которые, например, входят в ногу, а выходят в голове.

Или применение лазерного оружия. Описывают, что рейсовый автобус в Ираке поражённый лазерным лучом имел внутри трупы пассажиров, которые внешне вроде были, как бы не очень повреждены. Но при осмотре, оказалось, что их как будто час варили в микроволновой печи – они были все сварены насквозь и их глаза и зубы были сгоревшие.

Наиболее частыми будут огнестрельные раны. Огнестрельные раны от пуль и осколков, характеризуются очень большим поражением, вследствие торможения пуль и осколков живой тканью тела. Прекрасные успехи американской военной хирургии были вызваны широким иссечением огнестрельных ран. Что такое широкое иссечение раны? Это значит, что вырезать надо ткани намного шире, чем по раневому каналу. Пример – дырка от 9ммм пули пистолета Макарова будет означать, что иссекать надо будет сантиметров пять в диаметре.

Тут надо знать, что непосредственно после огнестрельного ранения, огнестрельная рана имеет широкую зону внешне сохранных, но на самом деле нежизнеспособных тканей, которые в течение суток омертвеют и изменят свой цвет на серый.

Однако проблема хирургической обработки огнестрельной раны на поле боя никак и не стоит, и никто её на поле боя и не делает. Поэтому лучше приступать к выполнению иссечения огнестрельных хирургических ран, после того как сам организм цветом омертвевших тканей покажет, где проходит граница между омертвевшими и здоровыми тканями.

Раны от холодного оружия, несомненно, наиболее доброкачественные. Они не требуют никаких широких иссечений, но только промывания и зашивания повреждённых органов и тканей.

Особыми видами ранений являются ожоги и отморожения. Именно в этих случаях, в виду внутреннего сосудорасширяющего и внешнего дубящего действия, положительное действие оказывает как внутреннее, так и наружное применение водки.

Что такое ожог или отморожение? Это той или иной степени омертвение кожи и даже подлежащих тканей вследствие крайностей температур.

Только при ожоге кровеносные сосуды тканей, прилежащих к некрозу максимально расширены, а при отморожении максимально сужены.

При ожогах сосуды тканей настолько расширены, что при большой площади ожога из этих сосудов начинает сочиться угрожающее количество кровяной плазмы. Раненый начинает терять такое огромное количество кровяной плазмы, то есть жидкой составляющей части крови, что это становиться угрожающим для жизни состоянием и проблемой номер один.

Если же мы щедро зальём большой ожог водкой или спиртом, и наложим давящие водочные повязки, то спирт проявит своё прямое водоотнимающее, дубящее действие, непосредственно закроет сосуды и прекратит угрожающее жизни раненого плазмоистечение из ожоговой поверхности.

Для предотвращения потери плазмы крови через большие ожоги мы можем употреблять все натуральные вещества, которые содержат дубящие, вяжущие вещества – танины, и это в первую очередь крепкий чай. Лучшее, что вы можете сделать для ожогового раненого – это: залить её водкой, обложить всю ожоговую поверхность одним слоем марли, которую всю обложить обычным заваренным чаем (мокрой заваркой) и сверху обмотать бинтами. Когда будете делать перевязку, вся чайная заварка удобно удаляется вместе с удалением марли. Если вы думаете, что лучшие медицинские средства продаются только в красивых тюбиках и фирменных упаковках, то вы думаете неправильно.

Смазывать ожоги жирными мазями можно только в случае лёгких ожогов, проявляющихся покраснением кожи. Если ожог белесого цвета, то есть серее окружающей кожи, значит, ожог тяжёлый и мазать жирными мазями нельзя ни в коем случае, вследствие создания условий для развития анаэробной инфекции.

При отморожениях, когда люди растирают отмороженное место снегом, то за этим стоит попытка растиранием открыть закрывшиеся сосуды кожи, восстановить кровообращение, и предотвратить омертвение кожи.

Правильно ли это действие?

Если отморожение не достигло степени омертвения кожи, то правильно. Но если уже кожа омертвела, то растирание только травмирует мёртвую кожу и грозит развитием инфекции. А откуда мы можем знать, омертвела кожа или нет? – Приблизительно, по времени нахождения на морозе. По цвету, в отличие от ожогов мы уже не можем определить есть омертвение или нет. Для возникновения омертвения, надо находиться на морозе достаточно долго. Но в любом случае наложение на отмороженные места водочной повязки – это самое лучшее, что может быть сделано для восстановления кровообращения в отмороженном месте. При этом также надо дать водку внутрь в сосудорасширяющем количестве, то есть не более одного миллилитра водки на один килограмм веса тела. В народной медицине с целью согревания отмороженного места мазали его гусиным или любым другим жиром, но лучше наложить водочную повязку. Жирные мази, всё равно при тяжёлом ожоге или тяжёлом отморожении, всегда грозят развитием инфекции вследствие создания анаэробных условий.

О прикладывании льда.

Прикладывание льда к ране на догоспитальном этапе, когда задерживается первичная обработка раны будет охлаждать рану и задерживать развитие инфекции, и поэтому на догоспитальном этапе лёд может краткосрочно использоваться с этой целью. Лёд можно прикладывать к телу только через материю. Но после операции, поскольку лёд понижает температуру повреждённой ткани и задерживает реакцию живой плоти на повреждение, то охлаждение, задерживая нормальные физиологические реакции организма, будет задерживать и выздоровление. Поэтому после операции использование льда не рекомендуется.

Непосредственно после ранения, у раненого развивается сильная боль, кровопотеря, обезвоживание, появляется рана и, соответственно, неспособность нормальной функции.

Вы дали ему укол наркотика или немного алкоголя, промыли рану и залили её антисептическим раствором, возможно, поставили капельницу, дали антибиотик, и должны наложить повязку на предмет предотвращения дальнейшего загрязнения раны при транспортировке.

Теперь, исходя из того, что вы знаете, что в ране развивается отёк и прилив крови, по идее никогда повязки не должны быть плотными и давящими, но это больше относится к стационарному ведению раны. Непосредственно после ранения, когда нам надо транспортировать больного, и ещё, может быть, остановить продолжающееся кровотечение, давящие повязки накладывать надо.

Остановка кровотечения. В аптечках обычно может иметься жгут. Старайтесь никогда им не пользоваться.

Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта, и, не разматывая, рукой достаточно сильно придавливается на место кровотечения и держится минут 5-10-20. Обычно кровотечение всегда останавливается. Почему? Потому что кровь обладает способностью к самосвёртыванию. Но кровь сворачивается не раньше чем через 5 минут. Плюс большая скорость истечения может задерживать этот процесс. Поэтому минимум 15-20 минут вы должны давать на источник кровотечения роликом бинта. В 99% случаев кровотечение будет остановлено. Только редко, когда кровь будет бить фонтаном из артерии, можно попытаться затянуть жгут, и во время перетяжки, при отсутствии крови в ране, попытаться наложить металлический зажим на пульсирующую артерию. Если не удаётся найти артерию, прижимайте снова бинтом и снова давите и держите, хоть двумя пальцами сдавливайте сосуд. Кровь может свернуться даже в артерии, надо только держать хорошо и настойчиво. Жгут же нельзя держать долго на конечности. Его только можно использовать очень кратковременно, для временной остановки кровотечения. Часто конечности терялись не от раны, от наложения жгута.

Затем накладывается давящая повязка. Каким образом? На место кровотечения, не разматывая, накладывается ролик бинта, если надо два, сколько понадобиться, и это всё туго приматывается к телу.

Повязки необходимо накладывать из имеющейся в наличии хлопковой чистой натуральной ткани, кроме синтетики. Синтетику нельзя использовать в качестве перевязочного материала, поскольку она не даёт ране дышать и катастрофически увеличивает развитие анаэробной инфекции, то есть гангрены. В американской медицине нет хлопковой, обычной советской ваты. Вся вата у них – синтетическая, поэтому они ей пользуются, только если кожу спиртом протереть, но не для повязок.

При переломах костей на поле боя из любой длинной палки делается шина, и конечность с переломом прибинтовывается к любой импровизированной шине так, чтобы не смещалась, поскольку важно предотвратить смещение обломков кости и повреждение сосудов и нервов их острыми краями.

Ещё раз о том, почему надо дать пить или поставить капельницу? Потому что организм при ранениях теряет много крови и воды. Настолько много, что он может просто умереть от «пустого сердца», оттого, что в сосудах нет крови, от кровопотери, оттого, что крови стало мало, сердце «пустое», и оно останавливается просто оттого, что ему нечего качать.

Поэтому всем раненным желательно ставить капельницы или хотя бы давать обильное питьё.

Вы не помните по литературным повестям, что раньше раненым пить не давали? Если вы будет изучать медицину серьёзно, то быстро поймёте, что война людей убивала, а медицина - добивала раненых.

Даже при ранении живота или кишок - раненому, если он в состоянии глотать, нужно сразу же давать пить, поскольку первая угроза его жизни - это кровопотеря и шок. А если уж больной протянет до операции, то ему там хирурги всё в животе и почистят и зашьют. Об этом вам пока беспокоиться не надо.

Отсюда следует следующее главное обращение с раненым, чтобы раненный не умер от «пустого сердца», его нельзя держать вертикально. Раненый должен лежать и транспортировать его надо только в лежачем состоянии с капельницей в вене.

Без всякой мистики, в вену при любых обстоятельствах и всегда капается только стерильный подсоленный раствор воды, называемый «физиологическим раствором». Чистую воду лить в вену нельзя - это вызовет разрушение клеток крови, что само по себе угроза для жизни пациента.

Переливать кровь в полевых условиях - условий нет. Кроме этого переливание крови всегда сопряжено с лабораторным определением группы крови, её наличием, и другими головоломками.

Да и капельница не всегда доступна. Это зависит от наличия специальных приспособлений и фабричных флаконов с физраствором. Но уж пить-то раненым давать надо - при любых обстоятельствах.

При внутривенном вливании скорость вливания капельницы зависит от артериального давления крови, достаточно поддерживать хотя бы на минимальном уровне 80/40, что соответствует давлению, при котором сохраняется кровообращение сердца, мозга и других жизненно важных органов.

При отсутствии в полевых условиях аппарата для измерения давления, необходимо поддерживать скорость вливания или пытаться давать пить так, чтобы у раненного не было синюшных губ, ногтей, выраженной бледности. А главное, - пота! Влажная кожа - это очень плохой признак, говорящий о сильнейшей внутренней кровопотере и шоке. Это признак наступающей смерти. В этом случае надо предпринять всё, чтобы каким то образом наладить внутривенное вливание и внутримышечной инъекцией сделать наркотик.

Внутривенно наркотик делать нельзя. Поскольку все наркотики усугубляют падение давления и угнетают дыхание, на фоне сильной кровопотери введение наркотика внутривенно может остановить и дыхание, и сердце. Но и не делать наркотик нельзя, потому что первое, что надо делать - обезболить раненого и предотвратить развитие болевого шока.

Шок - это угрожающее состояние для жизни раненого, которое надо срочно лечить, иначе оно закончиться смертью раненого!

Шок сам по себе не проходит. Шоки могут быть разные: болевые, от кровопотери и малокровия, травматические, психические, которые называются на войне «контузией», токсические и т.д. Шоки могут комбинироваться, то есть складываться от нескольких причин.

Американские солдаты не зря каждый имеет в своей личной аптечке: зажим, пинцет, ножницы, скальпель, шприц, резиновый жгут, ампула с наркотиком, ампула с антибиотиком, марля, бинт, фляга с кипячёной водой, фляга с антисептическим раствором. Капельницу и бутылку с физраствором, как и носилки, желательно иметь хотя бы одну на тактическую боевую единицу, где-нибудь поблизости от места боя.

Первичная хирургическая обработка раны.

Необходимо отметить, и подчеркнуть, что сама первичная хирургическая обработка раны и иссечение омертвевших и повреждённых тканей тоже является, в свою очередь, повреждением - новой травмой для раненого, и все фазы заживления раны, начинают считаться заново от операции.

Например, бойцу оторвало руку. Ему сделали морфий, залили рану антисептиком, промыли рану в полевых условиях, сделали укол антибиотика, наложили повязку, дали пить, и не было возможности доставить его в больницу раньше чем через двое суток. Через двое суток его доставили в операционную и сделали операцию. Все фазы заживления раны считаются теперь от момента операции, то есть от последней травмы.

В чём суть хирургической обработки раны? Любая рана: огнестрельная, от удара, раздавленная, отпиленная, и так далее, превращаются в резаную рану. Огнестрельные раны особенно коварны и иссекаются очень широко и с большим запасом. Ни в коем случае нельзя оставлять в ране не удалённую, мёртвую или мало жизнеспособную ткань. Такая плохая ткань потом будет только выгнаиваться.

Хирурга не интересует, какой потом останется дефект ткани. Он должен добросовестно удалить всю нежизнеспособную ткань. А какой останется дефект - это уже проблемы, до которых раненому ещё надо дожить.

По размеру мы можем все раны разделить на два очень важных вида. Первый вид называется в советской и российской хирургии - раной, заживающей «первичным натяжением». «Первичное натяжение» - это какие-то неучи перевели на русский язык иностранное слово «intention» - как «натяжение», в то время как оно переводится, как и звучит на английском языке - как «намерение».

Итак, по размеру различаются раны, заживающие «первичным намерением», то есть гладко, «набело»; и «вторичным намерением», то есть, вследствие большого дефекта, не гладко, а как придётся, «как черновик».

Если у нас имеется небольшая рана от холодного оружия, или небольшая иссечённая хирургом хирургическая рана, и наложенными швами, края раны смогли быть сведены вместе; то рана будет заживать гладко, то есть «первичным намерением». Все воспалительные процессы в сведённой швами резаной ране минимальны, и поэтому она заживает тонким рубцом независимо оттого, что было повреждено и сшито, кожа или внутренний орган.

Совсем не то при большом дефекте живых тканей, например, при той же ампутации. В этом случае дефект ткани будет закрываться или перемещением кожи, или трансплантацией кожи, или вообще это будет для раненого долгой проблемой - чем закрыть большой дефект. В этом случае процесс заживление раны всегда будет длительный и непростой.

Но в периоде воспаления, до этих проблем, связанных с наличием дефекта, ещё надо дожить.

Итак, отек и покраснение - это нормальный физиологический ответ организма на ранение в первую фазу раневого процесса, и мы, – вопреки всяким врачам, вовсе не должны ему мешать.

Мы вовсе не должны «лечить» этот отёк и покраснение.

Но не следует и, наоборот, «помогать» организму, пытаясь чем-нибудь усугубить гиперемию и отёк ткани. Например, теплом. Перегрев раны вызовет чрезмерный отёк ткани и создаст зловредные условия для развития там инфекции.

Организм сам точно знает, с какой силой отвечать ему на ранение, и всегда отвечает именно так как надо. Воспаление и тепло – несовместимы.

Вторая фаза раневого процесса - ВОСПАЛЕНИЕ

Переходим к рассмотрению второй фазы ранения - стадии воспаления.

В течение первых суток кровь и тканевая жидкость в большом количестве скапливались в области раны. Кровь и тканевая жидкость принесли огромное количество защитных клеток и других факторов иммунитета в место повреждения.

Теперь, со второго дня, наиболее важными на очередном этапе, - этапе воспаления, становятся всем известные по анализам крови - лейкоциты и лимфоциты. Это клетки-пожиратели. Они могут самостоятельно двигаться. Они выходят в рану и пожирают там все инородные частички, грязь, бактерии и мертвые клетки. Лейкоциты и лимфоциты постепенно, за неделю - две, образуют внутри живой ткани капиллярный и клеточный барьер. Этот капиллярный и клеточный барьер находится как раз на месте перехода повреждённой ткани в здоровую, то есть на дне раны. Этот лейкоцитарный барьер не даёт инфекции из раны проникнуть в глубь здоровых тканей.

Этот пограничный барьер называется - грануляционной тканью.

Грануляционная ткань состоит из мелких, ветвящихся сосудиков, называемых капиллярами, которые приносят в рану мириады лейкоцитов, лимфоцитов и множество других факторов исцеления.

Образование этой защитной грануляционной ткани на месте повреждения - и есть цель всего периода острого воспаления в ране.

Весь наш организм отграничен от остального мира – сплошным кожным барьером. И когда оборона в каком-то месте прорвана – часть защитного кожного покрова разрушена, то по новой линии фронта срочно образуется новая полоса укреплений, в виде грануляционной ткани, не пускающей противника дальше в глубь организма.

Если рана от холодного оружия, резаная, а края неповреждённой кожи - стянуты краями и сшиты вместе, то в течение всего периода воспаления, грануляционной ткани будет образовываться очень мало и рана заживёт тонким рубцом, оставив только небольшой шрам.

Если же повреждения кожи обширны, дефект раны большой, и края здоровой кожи стянуть вместе не удается, как скажем при ампутации, то грануляционной ткани будет образовываться много.

Например, при ампутации конечности – если мы оставим заживать срез «как он есть», то за период острого воспаления - всё дно раны, весь дефект, окажется сформирован из грануляционной ткани, которая и выполняет функцию временного барьера для инфекции при отсутствии там нормальной кожи. И лишь со временем кожа потихоньку начнёт сама нарастать с боков раны, но весь дефект закрыть всё равно не сможет. Вот почему хирургам приходится выкраивать свободную кожу для закрытия дефекта ампутации.

В фазу воспаления боль в ране, а также отёк и краснота - ещё более усиливаются. И эта боль, отёк и краснота продолжаются - покуда все инородные частички, микробы и мертвые клетки не будут съедены, то есть, удалены из раны.

Фаза воспаления идет со второго дня после ранения - до недели-двух, в зависимости от тяжести ранения.

Отсюда несложно вывести тактику ведения второй фазы раневого процесса, в которую желательно вообще своими грубыми манипуляциями не беспокоить рану, в которой сейчас формируется нежная грануляционная ткань. Организм при неосложнённом процессе воспаления сделает всё сам.

Если есть можно давать антибиотики. Почему «можно», но не «нужно»?

Потому что «антибиотик» – это слово состоит из двух слов «анти» - против, и «био» - жизнь. То есть, такое привычное, и, казалось бы, положительное слово «антибиотик», на самом деле означает «против жизни». И это абсолютно верное название, потому что антибиотик – это химическое вещество, которое убивает жизнь. Просто когда учёные рассчитывают дозу антибиотика, они берут очень маленькую дозу этого «антижизненного» вещества – достаточную убить микроскопического микроба, но недостаточную, чтобы убить, огромного по сравнению с микробом, человека. Однако все антибиотики, введённые в организм, действуют на все клетки организма не разбирая, микроб это или клетки вашего собственного организма, и действуют они на клетки вашего организма тоже антибиотически, то есть, убивая и клетки вашего собственного организма. Особенно антибиотики убивают клетки защиты, приходящие в рану, лейкоциты и лимфоциты, которые образуются в ране, этим всегда нанося ущерб нормальному течению раневого воспалительного процесса. Таким образом, антибиотики, принося пользу в одном, вредят в другом. Применять их или не применять – это поистине гамлетовский вопрос «быть или не быть». Естественно, что официальная, «конвейерная» медицина, не может себе позволить подходить к каждому пациенту индивидуально, и даёт антибиотики всем и по любому поводу.

Другой важный вопрос ведения раны в периоде острого воспаления, который обычно уже проходит в больничных условиях, - это о перевязках.

Почему в советской медицине делали постоянные перевязки?

На чём была основана манера накладывать горы повязок, и каждый следующий день, с криком, отдирать их от раны. Этого, в принципе, не надо делать, ни под каким видом.

Зачем мы вообще накладываем повязки? До операционной – чтобы предотвратить дополнительное загрязнение и травматизацию раны в момент транспортировки. Но в стационаре, если есть условия, например, нет соседей по палате, мы вообще можем не накладывать повязку на рану. Она накладывается более из эстетических и гигиенических соображений, а не из соображений, что это надо самой ране для быстрейшего заживления. Медицинский персонал больше озабочен, чтобы множество больных не распространяли раневую заразу по всему госпиталю, поэтому они и накладывают повязки – не для больного, а для себя.

Мы можем вообще, и это было бы разумней, не накладывать повязку. Всё понятно, что любая рана подтекает воспалительной жидкостью из раны. Для впитывания этой жидкости, обычно и накладывают повязку, и каждый день потом её с криками отдирают. Но если вы хотите впитать выделяющуюся раневую жидкость – то аккуратно обложите рану марлей вокруг, а не запихивайте в неё. Тогда не придётся с криками отрывать повязку от раны и каждый день дополнительно травмировать рану. Раны вообще лучше всего вести открытым способом. Лежи на кровати и оберегай её.

О питании в остром периоде раневого процесса. В остром периоде воспаления ране нужен только покой и чистота, а пациенту желательно обезболивающие лекарства и антибиотики, а также меньше есть, но больше пить.

В остром периоде воспаления никакая пища не идёт на пользу, так как организм отдаёт все силы борьбе с инфекцией и отвлекать ресурсы организма на переваривание в кишечнике очень вредно и затрудняет борьбу организма за восстановление своей плоти.

Есть как обычно, можно будет начать в только третьем периоде – в периоде заживления, когда можно будет вздохнуть свободно, что всё самое трудное позади. Но в остром периоде воспаления есть нельзя. Можно только пить. Лучшее питание в остром периоде воспаления – это свежевыжатые фруктовые соки.

Никогда не забуду картину, когда на ночном дежурстве в американском госпитале в 2 часа ночи в палату был доставлен ортодоксальный, очень жирный и молодой, около 30 лет, еврей, в их специфической одежде: с кафтаном, верёвочками на поясе, и ермолке. У него на фоне сахарного диабета была острая раневая инфекция ноги. Температура была под сорок. У евреев есть поверье в чудесные свойства куриного бульона. Так любящий папаша приволок ему не только куриный бульон, но и пару не малых зажаренных курочек, и десяток яиц вкрутую. И больной тут же, сидя в кровати, принялся их улепётывать с такой скоростью, как будто от этого зависело его выздоровление. Через полчаса его начало рвать, его начал бить дикий озноб, температура пошла к 41. И это вам иллюстрация к поверью, что для борьбы с болезнью – главное подкрепиться. Да, но смотря чем, и, во всяком случае, не в остром периоде любого заболевания.

Поэтому на протяжении всего периода отёка и острого воспаления лучшая пища – это свежевыжатые фруктовые соки.

Таким образом, в течение всего периода острого воспаления, то есть неделю - две, рану нужно лишь ежедневно осматривать, на предмет возникновения осложнений, и лучше меньше к ней прикасаться. Чем меньше вы будете трогать рану, и в первую очередь сменой ненужных повязок, тем быстрее она заживёт.

Какие осложнения в течение периода острого воспаления раневого процесса нас волнуют в первую очередь? Конечно, нагноение, то есть переход обычного воспаления в гнойное, что существенно ухудшает прогноз выздоровления, и грозит распространением гнойного процесса и заражением крови. Особо выделяется такое гнойное осложнение – как гангрена.

Чтобы понять суть любого гнойного процесса, надо идти от микробов, которые вызывают гнойные осложнения.

Все хирургические микробы подразделяются на три вида: «грамположительные», «грамотрицательные» и «анаэробные». Почему они так названы? Это не наше дело, а микробиологов. А нам важны чисто хирургические приложения. Дело в том, что для каждого из трёх видов микробов – выпускаются совершенно разные группы антибиотиков. И они, к сожалению, не взаимозаменяемые.

Чтобы разобраться в лаборатории, какой именно вид бактерий у нашего больного, нужно потратить столько времени, что результат анализа придётся вручать уже покойнику. Поэтому приходится определять нужные антибиотики на глазок, по внешнему виду раны.

Грамположительные микробы не такие злокачественные, как грамотрицательные. А вот анаэробные микробы – хуже и тех и других!

Соответственно распределяются и цены на антибиотики против них.

Грамположительные микробы живут на коже человека. Поэтому при поверхностном ранении или ранении конечности - рана предполагается грамположительной, и антибиотики мы будем давать тоже грамположительные. Эти антибиотики дешевле других.

Если же у нас ранение кишечника или мочевых путей - то инфекция заведомо грамотрицательная. И если, наконец, рана загрязнена землёй или уличной грязью - инфекция наверняка анаэробная.

Разбирать конкретные антибиотики мы здесь не станем, поскольку в инструкции там всё написано.

К месту неплохо вспомнить что столбняк, вызывается анаэробным микробом, и против него существует прививка, которою желательно сделать при любой загрязнённой ране.

В стадии острого воспаления, мы даём обезболивающие, антибиотики, и ведём рану открыто, внимательно следя за ней, и обрабатывая дезинфицирующим раствором только окружающую кожу, и не трогаем саму рану.

Однако если рана нагноилась, то мы должны будем теперь промывать и саму рану дезинфицирующими растворами.

А если рана вызывает подозрение, что гнойный процесс пошёл глубже, то нам придется под обезболивающими наркотиками прозондировать рану в глубь - металлическим зажимом или ножницами, на предмет гноя.

И если затёки гноя обнаружатся, то рану надо вскрыть еще глубже. Ведь первое правило хирургии с древних времён гласит: «Там где гной – там нужен разрез!»

За этим мы конкретно и следим при воспалении раны - никак нельзя пропустить нагноение, которое сразу же будет заметно по нарастанию боли, по увеличению покраснения и отёка, и по повышению температуры тела, то есть по появлению лихорадки.

Тут надо моментально вскрывать рану и обеспечивать максимально широкий отток гноя.

Во время перевязок надо промывать рану антисептическим раствором - из тех, что наиболее распространены: слабым раствором марганцовки или слабым раствором спирта, или даже чистой мыльной водой. Нужно непосредственно промывать саму рану, пока весь гной не отмоется.

Жгучие растворы типа йода и концентрированного спирта в рану применять нельзя, поскольку эти растворы сами вызывают повреждение нежной грануляционной ткани - ожоги.

После того как при гнойном воспалении мы вскрыли все гнойные карманы, обеспечили отток гноя, промыли антисептическими растворами, перешли на другой антибиотик, то весь раневой процесс начинается с самого начала. Потому что это хирургическое вскрытие – это снова была травма. Снова будут сутки отёка, и отсчёт раневого процесса пойдёт уже с момента обнаружения того, что рана гнойная, и с момента вскрытия гнойника. Соответственно и период выздоровления резко затягивается.

Как мы будем вести рану, после того как рана стала гнойной? Также давать антибиотики, и каждый день проверять рану на предмет гноя - до полного прекращения гнойного воспаления. При этом гнойную рану мы уже вынуждены зондировать каждый день, то есть проверять на наличие гноя, и промывать дезинфицирующими растворами, а это уже сильно замедляет формирование грануляционной ткани и заживление вообще.

Поэтому, в случае развития нагноения раны, её заживление, независимо от того, была она большая или маленькая, всегда идёт «вторичным намерением» не гладко, то есть формированием грубой грануляционной ткани и закрытием раны грубым рубцом, если она вообще самостоятельно закроется.

То есть, если рана нагноилась, - то она всегда заживёт в лучшем случае очень грубым рубцом. Вот почему важно полностью стерилизовать рану при первичной хирургической обработке, когда важно широко иссечь мёртвые ткани, тщательно отмыть рану дезинфицирующими растворами, давать антибиотики и не использовать ненужные повязки, которые только нарушают отток разной гадости из раны, являющейся питательной средой для гнойной инфекции.

Гангрена - это гнойное воспаление, вызванное анаэробными бактериями, находящимися в почве, земле, грязи. Анаэробные бактерии - это, которые развиваются только в отсутствии кислорода.

Анаэробные бактерии вызывают не просто гной, они вызывают некроз ткани. Поэтому никакие спасительные клеточные лейкоцитарные заградительные барьеры в тканях в ответ на анаэробную инфекцию не образуются, и анаэробная инфекция прямиком струится в кровообращение. Поэтому гангрена моментально сопровождается заражением крови, то есть сепсисом. Скоротечно развивается токсический шок - и смерть!

Для того чтобы предотвратить такой быстрый финал, хирург обязан отмыть любую рану дезинфицирующими растворами, широко иссечь загрязнённую землёй рану, и «вести» её открытым способом, то есть, не закрывая никакими идиотскими повязками, и тем самым, проветривая, аэрируя рану, не давая развиться анаэробной инфекции.

Также, желательно, профилактически назначить антианаэробные антибиотики, выбор которых, к сожалению, очень небольшой, они очень дефицитны, и к тому же малоэффективны.

Единственное лечение гангрены - отрезать конечность за пределами гангрены – с запасом, и начать лечение сначала, но уже при гораздо худшем состоянии раненого.

Если же запоздать с повторной ампутацией, то гангренная инфекция пробьётся в кровь, и это уже токсический шок и смерть.

Как вы сами понимаете, если гангрена возникает на конечности, то мы хоть можем пожертвовать остатком конечности. Но если гангрена возникает на самом теле раненого, то в этом случае ампутировать уже нечего, и это летальный исход.

Поняв, что такое гангрена и какое значение в её развитии играет отсутствие в ране кислорода, можно лучше осознать, как важно не использовать при перевязках синтетические ткани и жирные мази. Любая жирная или синтетическая мазь предотвращает доступ кислорода к ране, не только замедляя нормальные процессы воспаления идущие в ране, но и обуславливая возможность гангренозных осложнений.

Третья фаза раневого процесса - Фаза заживления.

Если рана, гладко и не нагноившись, прошла через фазу воспаления, то она вступает в третью фазу - фазу заживления.

В эту фазу, когда лейкоциты и лимфоциты съедят все бактерии и мёртвые клетки, наш организм заменяет эти лейкоциты и лимфоциты на другие специальные клетки, которые называются фиброцитами. Эти фиброциты имеют уже не «пожирательную», а строительную функцию. Фиброциты строят новую соединительную ткань, которая замещает ткань повреждённую и образует рубец.

Эта фаза заживления начинается после недели-двух, в зависимости от тяжести ранения, и продолжается до истечения 4 недель от момента ранения. Эту фазу легко распознать по резкому стиханию боли, уменьшению покраснения и отёка. Потому что воспаление характеризуется именно болью, отёком и краснотой. Фаза заживления начинается с того момента, когда заканчивается формирование защитного барьера, называемого грануляционной тканью, отгораживающего здоровую, живую ткань от внешней среды.

Грануляционная ткань состоит из мелких, ветвящихся сосудиков, называемых капиллярами, которые на этой стадии приносят в рану мириады фиброцитов, строящих рубцовую ткань и множество других факторов исцеления.

Образование этой защитной грануляционной ткани на месте повреждения - и есть цель всего предыдущего периода острого воспаления в ране.

В фазу заживления уже нет необходимости принимать антибиотики. Также нет смысла и в промывании ран. В эту фазу, строго говоря, нет уже никакой надобности ни в каких лекарствах и мазях, особенно, если рана зашита и заживает гладко, «первичным намерением».

В фазу заживления можно прейти питаться с соков и фруктов на обычное питание.

Если рана заживает с дефектом, «вторичным намерением», то в стадии заживления хирург уже начинает думать, как хирургически закрыть дефект, если дефект сам не закроется грубым рубцом или простым нарастанием кожи с краёв, поскольку таким нарастанием с краёв - могут зарыться только очень небольшие дефекты.

То есть хирург уже начинать думать, как закрыть язву. Этого мы здесь касаться не будем, поскольку эта чисто хирургическая проблема - касается она только специалистов. Операции закрытия дефектов хирург будет делать только после 4-х недель, когда станет ясно, что организм уже не сможет самостоятельно закрыть дефект.

Как вы сами понимаете, ровный, тонкий рубец образуется не при любой ране. Ровный тонкий рубец образуется только при наличии резаной раны, сделанной скальпелем или ножом. При этом резаная рана должна быть достаточно узкой, такой, что мы могли бы стянуть края этой резаной раны швами. Если рана широкая, и мы не можем стянуть края раны, то останется кожный дефект. Эти кожные дефекты или язвы, закрываются самостоятельно грубой соединительной тканью, грубым рубцом, или должны потом закрываться хирургически путём пересадки кожи.

Бывает так, что рана не заживает, а продолжает хронически «мокнуть». Она переходит в хроническую язву, лечение которой - это тоже нерешённая проблема хирургии. На тех местах тела, где это анатомически возможно, хронические язвы лечат в больницах повторным иссечением.

Если ранение было в брюшной полости, то может образоваться хронический свищ, по которому кишечное содержимое будет поступать на поверхность тела через маленькое отверстие. Хронические свищи из любых внутренних полостей тела лечатся хирургически, а не в партизанских условиях.

Специфические ранения.

Всё что мы сейчас говорили, относится к общей реакции тканей организма на ранение. Так будет отвечать на ранение любая ткань организма, любой орган. В описанном виде такой раневой процесс происходит в тех местах тела, где картина ранения не осложняется повреждением внутренних органов, то есть на конечностях, а также при не проникающих ранениях. Если ранения проникают в брюшную, грудную, тазовую, полость черепа, и ротовую полость, то картина может серьёзно осложняться повреждением соответствующих внутренних органов, расположенных в этих внутренних полостях. Это полостные ранения, которые всегда чрезвычайно опасны повреждением внутренних органов, находящихся в них.

Особо надо выделить ранения лица. Ранения лица

грозят немедленной смертью от удушья в случае перелома челюстей, повреждения языка и т.д. Весьма опасно, когда раненый с раной лица задыхается. В этом случае сам язык западает и блокирует доступ воздуха в дыхательное горло. В этом случае надо найти обычную булавку, вытащить язык раненного и приколоть его к одежде, или таким же методом вытащить и пришить язык иголкой с ниткой за одежду.

Вы должны помнить, что раненый, прежде всего, должен дышать! Всё остальное - своим чередом. Если он не может дышать, то он умрёт тут же. Поэтому, если его лицо разворочено так, что вообще ничего не разобрать, то надо узким лезвием проткнуть его дыхательное горло сразу под «яблочком» и вставить туда узкую трубочку, типа как от шариковой авторучки, то есть сделать импровизированную дырку в трахее.

Даже в обычной жизни вы можете так успеть спасти жизнь просто подавившегося за обедом близкого человека.

Специалисты, при проблемах с обеспечением дыхания, вставляют потерпевшему через рот или нос специальную трубку под контролем специального фонарика. В полевых условиях такие инструменты у вас вряд ли будут, и поэтому придётся пользоваться подручными средствами.

При повреждении полости лица могут повреждаться глаза, слюнные железы, челюсти и т.д. Челюстно-лицевые ранения всегда требуют вмешательства специалиста, а до специалиста – обезболивание, повязка, и транспортировка.

Что касается повреждений черепа, то рана черепа просто закрывается повязкой и всё. Сама ткань мозга нечувствительна к боли. Всё что касается болезней и травм мозга, то они не лечиться и не будет лечиться никогда, несмотря на безответственные рекламные утверждения прессы. Мозг, для учёных – это «чёрный ящик, «чёрная дыра», о котором неизвестно ничего и не будет известно никогда, потому что разгадка этой тайны находится за пределами этого мира. На разрезе мозг – самое большое чудо природы - просто однородная масса типа студня. Поэтому лечатся все сотрясения и ушибы мозга просто покоем, лежачим режимом и витаминами в попу, а обработка ран черепа оставляется специалистам.

Проникающие ранения грудной и брюшной полостей имеют свои особенности.

При проникающем ранении грудной клетки, могут повредиться следующие органы: сердце, лёгкие, крупные сосуды, печень, селезёнка. Все эти ранения будут проявляться признаками сильного внутреннего кровотечения: смертельная бледность, синие губы, и особенно холодный пот. В этом случае только капельница может продлить жизнь, но если не открыть грудную полость и не остановить источник кровотечения, то раненый неминуемо умрёт. В полевых условиях открыть никакую внутреннюю полость нельзя. Таким образом, раненый с проникающим ранением грудной клетки может выжить, только если у него на поле боя нет сильного внутреннего кровотечения. Но мы заранее этого знать не можем. Поэтому мы должны поставить капельницу, и как можно быстрее доставить раненого туда, где есть средства ему помочь. Дырка в грудной полости, при обнаружении, должна быть закрыта герметичной повязкой, то есть, практически, залеплена лейкопластырем.

Есть единственный и очень обидный случай, когда можно упустить жизнь раненого, хотя его можно было бы запросто спасти. Существует такой вид ранения грудной клетки, когда повреждается лёгкое. Если повреждено только одно лёгкое, то есть ранение с одной стороны, то раненый продержится на другом лёгком. Однако если вы видите повреждение грудной клетки, и раненый вдруг на глазах начинает терять сознание и внезапно на глазах умирает, то единственный шанс его спасти - это проткнуть грудную клетку ниже ключицы, как например ножом или ножницами, надавив острым предметом сильно и внутрь грудной клетки, именно на стороне ранения. Потому что внезапно умирающему раненому это не повредит, но может спасти его жизнь. Поскольку при ранении грудной клетки внезапная смерть может быть вызвана смещением средостения и только ваша дополнительная дырка на стороне ранения может, «выпустив пар», исправить это смещение средостения. Это очень коварное состояние называется в официальной медицине напряжённым, или клапанным пневмотораксом. Таким образом, если раненый внезапно умирает прямо на глазах, то лишней дыркой в грудной клетке на стороне видимой травы, вы ему не повредите, но зато, если вы его этой дыркой спасёте – это случай будет достоин регистрации в любой научной медицинской публикации, не говоря уже об обычной прессе.

Таким образом, дырки в грудной полости надо всегда герметически залеплять лейкопластырем, но если при этом раненый начинает умирать прямо на глазах, то наоборот, надо делать дырку на стороне ранения или разгерметизировать имеющуюся.

Проникающие ранения брюшной полости тоже чреваты внутренним кровотечением из печени, селезёнки и аорты. Ранения брюшной полости сопровождаются излитием внутрь кишечного содержимого, то есть дерьма, что резко ухудшает прогноз выздоровления вследствие воспаления брюшной полости. В полевых условиях такие ранения не могут быть вылечены, это надо вскрывать брюшную полость, зашивать дефект кишечника, и промывать брюшную полость. Поэтому такие раненые должны прямиком доставляться на экстренную операцию. Потому что проволочка со временем с излитым дерьмом в брюшной полости - это 100% смерть. Тоже относится и к повреждениям органов таза, а именно, мочевого пузыря и того же кишечника. Отрыв полового органа сопровождается кровотечением, и поэтому надо останавливать кровотечение, что в данном случае вполне выполнимо тугой повязкой.

Из вышеизложенного, вам понятно, что в основном, в полевых условиях, и тем более на поле боя, вопрос оказания медицинской помощи сводится к обеспечению дыхания раненного, даче наркотика, наложению повязок предотвращающих дальнейшее загрязнение раны и останавливающих кровотечение, а так же предотвращающих дальнейшую травматизацию раны. Раненому надо дать пить. Поставить по возможности капельницу, сделать укол или дать съесть внутрь таблетку антибиотика. Всё остальное по обстоятельствам.

После нормальной хирургической обработки раны, рана, собственно говоря, не требует ничего дополнительного, без чего она не смогла бы зажить.

Однако только раненые с ранениями конечностей и поверхностными ранения тела имеют шанс выжить без оказания стационарной хирургической помощи, где-нибудь, скажем в подвале, или партизанской землянке. У раненых с проникающими ранениям таких шансов практически нет.

Применение средств народной медицины для лечения ран.

То лечение, о котором я вам сейчас расскажу, невозможно осуществлять в официальной медицине, однако, может быть к счастливой случайности, возможно выполнить в партизанских или подпольных условиях. Официальная медицина лечит так, как она может лечить на конвейере – без индивидуального подхода и теми средствами, которыми она может располагать в массовом количестве, зимой и весной, летом и осенью. Этот способ лечения она преподносит как единственно верный, правильный и «научный». Это неправда. Официальная медицина лечит способом, который она может поставить на поток, но это не обязательно самый целесообразный и разумный. Официальная медицина не может обеспечить свежие соки и зелёную траву, не может обеспечить колодезную воду и солнечный загар. Но лечит-то не врач – лечит организм и природа. Врач только может подправить и влиять на процесс, и в официальной медицине врач не всегда даже подправляет в правильную сторону – слишком много условностей, не самых лучших инструкций и откровенного вредительства. В официальной медицине пациент лишь пациенто-единица, к которой надо применить стандартный метод лечения. А стандартный метод, опять же, не всегда бывает наилучшим.

Худший врач – это тот, кто много на себя берёт, ничего не оставляя природе. Лучший врач – знает, как поднять природные силы, обратить силы природы на выздоровление раненого. К сожалению, в официальных медицинах - это практически невозможно по обе стороны океана. Особенно саботирована бесплатная медицина бывшего СССР. При всей правильности принципа бесплатной медицины, она безнадёжно саботирована врачами-вредителями, находящимися в основном на высоком уровне и оттуда спускающие свои вредоносные директивы для всех врачей. Поэтому если рана не осложнена повреждениями внутренних органов, вполне возможно, что раненому повезёт лечиться в неформальной обстановки леса или другой какой природы. При этом если ранение осложнённоё, лучший способ выжить – это после операции, моментально бежать из больницы на природу. Это, кстати, вполне в интересах принципа конспирации, но на самом деле касается всех больных.

Теперь, когда вы знаете главные фазы раневого процесса. Знаете, что это отнюдь не болезнь, не, как говорят медики, патологическое состояние, с которым надо бороться, а процесс, посредством которого организм выздоравливает от ранения, и которому надо помогать, а не «лечить» его. Этот процесс надо холить и лелеять, поливать и удобрять, создавать ему благоприятные условия, и природные средства здесь дают безусловную фору всем средствам медицинским.

Я уже приводил вам пример, что лучше всего обширные ожоги лечить мокрым, заваренным чаем. Надо немного вскипятить много чайной заварки, и заварку использовать на обкладывание ожога. Только надо следить, чтобы заварка не высыхала. Увлажнять её лучше всего водным раствором 2-3 процентного спирта, то есть сильно разбавленной водкой. Класть заварку на раневую поверхность надо на один тонюсенький слой марли, чтобы иметь возможность при каждодневной смене заварки, убрать весь чай одномоментным движением. В тоже время, тонкая марля не мешает вяжущим веществам чая проникать в ожог и оказывать своё целительное действие.

При поверхностных ожогах и отморожениях положительное действие оказывает любой натуральный жир. Однако любой жир, масло и масляные мази нельзя использовать при глубоких ожогах и отморожениях, поскольку жирные мази лишают ожог или рану кислорода, оказывают «плёночный, компрессный эффект», согревают рану, и создают условия для развития инфекции. При поверхностных же ожогах и отморожениях, натуральный жир или масло согревают и способствуют быстрому восстановлению кровообращения в поврежденной коже.

Вы наверно помните, что ещё до развития всякой антисептики, солдаты по опыту знали, что раны надо прижигать раскаленным железом. Кроме этого, был способ засыпать рану порохом и поджечь его. Теперешний смысл этого один – это эффективная стерилизация ран, и эти методы, отнюдь никто не отменял, и которые вполне могут пригодиться в соответствии с условиями.

Это же относится и к стерилизации медицинских инструментов – лучший стерилизатор металлических медицинских инструментов: ножей, ножниц, пил, – это открытый огонь.

Строго говоря, хирургическая стерилизация ран калёным металлом, гораздо эффективнее стерилизации ран холодным металлом, то есть обычным хирургическим скальпелем. Просто в современных больницах, как ни странно, не могут обеспечить этот варварский, но наиболее эффективный метод первичной хирургической обработки ран. Какая вообще цель первичной хирургической обработки раны? - Стерилизация раны, и, естественно, хирургическая стерилизация раны калёным железом, по определению, наиболее эффективная.

Таким образом, имея рану, мы может прокалить её раскалённым металлом. А что делать после? В этом случае уже не нужно заливать рану дезинфекционными растворами.

Сразу после хирургической обработки раны надо выложить рану промытой, предварительно раздавленной, зелёной травяной массой. Использовать можно многие нежгучие травы. Все вы слышали о заживительных свойствах подорожника. Надо набрать свежего подорожника, хорошо промыть его, пропустить через мясорубку. И эту зелёную массу, кашицу, если рану зашить не представляется возможным, надо сразу же после хирургической обработки, заложить в рану и менять каждый день. Можно использовать многие травы, или листики небольших растений. Дело не в виде травы или листьев, – главное в зелёной массе, зелёной кашице. Прекрасными свойствами обладает свежая кашица обычного зелёного лука, который, кроме этого, обладает и сильными антисептическими свойствами.

Травы могут быть любые, лишь бы были зелёные и только что сорванные. Живая трава – это живой хлорофилл зелени. Молекула зелёного хлорофилла, который обуславливает зелёный цвет любой зелёной травы, практически одинакова с молекулой красного гемоглобина человеческой крови, и обе молекулы обеспечивают самую важную функцию живого вещества – дыхание.

Таким образом, закладывая в свежую рану зелёную, травяную кашицу, мы обеспечиваем ране усиленное дыхание, а это главное для предотвращения инфекции и для стимуляции заживительных процессов.

Такой тип лечения невозможен в официальной медицине. Поскольку она не может обеспечить наличие свежих зелёных трав в течение круглого года, официальная медицина вообще игнорирует народную медицину, ошельмовывая её.

А в лечении ран нужна только свежая трава. Наверно повезло тому, кто ранен летом?

В другое время года можно использовать другие природные антисептики и стимуляторы, которые длительно сохраняются в свежем состоянии: чеснок, лук и алоэ.

Алое очищается от кожуры, моется от слизи, раздавливается, и закладывается на рану и ежедневно заменяется.

Очень сильным природным антибиотиком на все случаи жизни является чеснок. Как можно его употреблять? И внутрь и наружно. При всех острых воспалительных и инфекционных процессах чеснок надо есть внутрь, желательно луковицу каждый день. Вообще сочетание; много чеснока и немного, повторяю, немного водки, убийственно для любой инфекции. А для местного лечения ран чеснок можно применять еще и в виде чесночной водной настойки.

Если рана с самого начала загрязнена, большая по размеру, и вообще сразу подозрительна, надо раздавить луковицу чеснока до кашицы, и просто ежедневно свежую кашицу класть прямо в рану, а старую вымывать чесночной водой.

Для местного лечения ран чеснок можно применять или в виде измельчённой кашицы, или в виде чесночной водной настойки. Чесночную воду можно как пить, так и очень эффективно применять для промывания ран. Раздавливаете целый чеснок в 3-х литровую банку колодезной воды. Настаиваете, минимум, сутки, и затем промываете рану этой чесночной водой. Можно бросить дольку чеснока в бутылку с водкой и тоже настаивать сутки, и тоже употреблять или внутрь, или в разбавленном виде для промывания ран. В этом случае настойка чеснока будет уже не водной, а спиртовой. А это, строго говоря, разные по действию, но оба очень эффективные лекарства.

Также можно использовать и репчатый лук. Репчатый лук пропускается через обычную соковыжималку для апельсинов, и этот, но только свежеприготовленный, сок употребляется для залития и промывания ран, а получающаяся в отходе соковыжимания кашица лука используется для закладки в рану. Например, если рана после хирургической обработки не большая и легко зашивается: залили рану свежим соком репчатого лука и зашили, сверху положив зелёную массу.



Фармакология допросов.

И теперь коснёмся такого важного для партизан и подпольщиков вопроса как фармакологические средства, применяемые на допросах. Химические препараты, применяемые на допросах оказывают действие на мозг и сознание, и называются психотропными. Допрашивающий может применять любые вещества, начиная с обыкновенного и весьма эффективного алкоголя, немного модифицируя его действие другими психотропными препаратами, главным образом наркотиками. Или можно усыпить больного, а на выходе из медикаментозного сна выяснить у него всё, что угодно.

Цель допрашивающего – развязать язык. Практически, на современном уровне развития психофармакологии, - это всегда возможно сделать с помощью медикаментозного способа, при этом даже не обязательно делать допрашивающему уколы. Достаточно подложить ему в пищу. Поэтому, когда применяются физические пытки, то это делают не для извлечения показаний, а для того, чтобы человек взял на себя то, к чему он не имеет никакого отношения, или допрашиваемые просто дают выход своим садистским инстинктам. Для получения же информации методы истязания не нужны. Соответственно, если партизан или подпольщик попал в руки противника, надо исходить из того, что он так или иначе сказал всё. Поэтому надо, исходя из этого, принимать срочные меры. И дело тут совсем не находится в той плоскости, что «выдал-невыдал». Людей фармакологически вводят в такое состояние, что они, не контролируя себя, говорят всё. Причём здесь «сила воли», «любовь к родине», и другие неуместные при таких обстоятельствах высокие слова? Оставьте эту демагогию пропаганде.

Отсюда следует главная партизанская тактика. – Отдельные партизаны или подпольщики, в интересах их же безопасности, должны знать как можно меньше.

О детекторе лжи. «Детектор лжи», или «полиграф» – есть ложь сама. Что у человека в черепной коробке, что он думает, не может знать никто, и без сообщения допрашиваемого никакими методами узнать никто не может – точка. Голова – это «чёрный ящик». Принцип действия «детектора лжи» основан на обнаружении не того, что допрашиваемый думает, а как он чувствует и реагирует на провокационные вопросы. На теле пациента располагаются датчики, замеряющие его пульс, давление, и влажность кожных покровов. Больше, реально, они ничего замерить не могут. Затем они начинают задавать бесконечные вопросы. Суть вопросов – они должны быть неожиданные и провокационные. Вопросы могут повторяться, и допрос, в данном случае называемый тестом, может длиться часами. Главная цель допрашивающих – вызвать так называемую «вегетативную физиологическую реакцию» допрашиваемого, – заставить его нервничать. Тогда они это видят по учащению пульса и влажным кожным покровам, или тому, что он начал часто проситься в туалет. «Детектор лжи» - это «брать на испуг», рассчитывать на то, что допрашиваемый не знает реальных возможностей детектора лжи и со страху сознается. Даже в Америке, где «детектор лжи» любят применять, показания «детектора лжи» не учитываются ни одним судом. Почему? Потому что если допрашиваемый просто не сознался на «детекторе лжи», то вся интерпретация его физиологических реакций – это липа.

Tpaku4
22.11.2011, 15:43
Интересная статья. Довольно большая роль отведена водке и спирту, но не поржать, а так как оно на самом деле. Мне понравилось.
Очень интересно и позновательно.

Klester
23.11.2011, 11:23
неа, вообще на самом деле знать это надо, во всяком случае настоящему кабану))))на вариант, "Если завтра в поход" то это вообше не оговаривается, да и так.. в следующий раз скину как делаются простые но очень необходимые хирургические операции

Tpaku4
23.11.2011, 11:41
:) давай. БУдем эксперементировать.

Yalo
23.11.2011, 16:31
Я в шоке! Какой чеснок, лук и травки на открытые раны?! Хирургическая стерилизация ран раскалённым металлом... Зондирование раны зажимом или ножницами... Это, что рекомендации от гестапо? Про лечение ожогов, отморожений и проникающих ранений брюшной полости, я вообще даже коментировать не хочу. Какие, на фиг, хирургические операции?! Пацаны, вы что вообще заигрались?!
Если появился такой материал, значит, я очень мало рассказывала и показывала вам. Но можно ещё всё поправить, я ещё на Сахалине, можно организовать занятие по оказанию доврачебной медицинской помощи.

Klester
23.11.2011, 16:58
Оль,как ты знаешь, в жизни есть две строны...уютная тёплая мягкая постель с калпаком на голове и есть лапник под спину и собраные кулачки вместо подушки в сентябрьскую грозу в тайге.Так вот это относиться к последнему.Когда рядом нет не медика в белом халате, не скальпеля не карсана не анопона с физраствором.А вобще знать надо такие вещи(опять же,это моё персональное мнение)

Дым
24.11.2011, 00:05
Ну, конечно это паблишн некого русского практика, который издевался над америкосами. Прижигать раны каленым железом, когда запрещено йодом???
Однако некая верная суть в этом есть (особенно водка!!)
И тем не менее подброшу еще один старый дедовский (имею право называться) рецепт. В моем далеком-далеком детсве грязные раны (земляные) засыпали сахаром (песком). Анаэробные бактерии бросались на него, как дети, зарабатывали кариес и сах. диабет и ни на что иное способны не были. Правда, эти раны обязательно надо было периодически промывать, чтобы не засели бродячие рядом бродильные палочки.
А к Оле вопрос на засыпку - через какое время исчезает раневой валик, после того, как рана зажила? Это я к тому, что сидит у меня в щеке что-то типа обломка шара - хоть ты убей...

X-RAY
24.11.2011, 09:44
Меня дедушка в детстве учил обрабатывать ушибы и раны (в экстренных случаях) мочевиной. Я в лесу порезал руку и вроде все прошло хорошо :). Проблем не было. А вообще меня в детстве всегда лечили травами и народными методами. Специалисты: бабушка и мама (она в аптеке работала, собирала с бабушкой травы).

Klester
24.11.2011, 11:20
Ну, конечно это паблишн некого русского практика, который издевался над америкосами. Прижигать раны каленым железом, когда запрещено йодом???
Однако некая верная суть в этом есть (особенно водка!!)
И тем не менее подброшу еще один старый дедовский (имею право называться) рецепт. В моем далеком-далеком детсве грязные раны (земляные) засыпали сахаром (песком). Анаэробные бактерии бросались на него, как дети, зарабатывали кариес и сах. диабет и ни на что иное способны не были. Правда, эти раны обязательно надо было периодически промывать, чтобы не засели бродячие рядом бродильные палочки.
А к Оле вопрос на засыпку - через какое время исчезает раневой валик, после того, как рана зажила? Это я к тому, что сидит у меня в щеке что-то типа обломка шара - хоть ты убей...

Дым не бзди!Щас всё объясню, во первых по поводу кусочка шара.Если это тот случай что был при мне, на здании, то даже при практически прямом выстреле шар на имел такую динамику, что б распасться на кусочкив внутри, есть такие варианты не спорю, но это точно не этот случай.У меня было такое после взрыва ВУ, по фэйсу чутка пришлось осколками, тоже было такое ощущение что что там есть, потом объяснили в больнички, что это такое рубцывание раны,короче смотри-заживление раны - это сложный биологический процесс, который длится около года и завершается формированием зрелого рубца. По прошествии года ткани рубца продолжают изменяться, но очень медленно и малозаметно, возможно даже образование келоидных тканей, которые могут рассасываться со времением, а могут так и остаться на всю жизнь.короче пройдёт, смажь водкой!тока во внутрь:D

Yalo
24.11.2011, 13:16
Дым не бзди!Щас всё объясню, во первых по поводу кусочка шара.Если это тот случай что был при мне, на здании, то даже при практически прямом выстреле шар на имел такую динамику, что б распасться на кусочкив внутри, есть такие варианты не спорю, но это точно не этот случай.У меня было такое после взрыва ВУ, по фэйсу чутка пришлось осколками, тоже было такое ощущение что что там есть, потом объяснили в больнички, что это такое рубцывание раны,короче смотри-заживление раны - это сложный биологический процесс, который длится около года и завершается формированием зрелого рубца. По прошествии года ткани рубца продолжают изменяться, но очень медленно и малозаметно, возможно даже образование келоидных тканей, которые могут рассасываться со времением, а могут так и остаться на всю жизнь.короче пройдёт, смажь водкой!тока во внутрь
Всё правильно, кроме водки. Вадик, поздравляю со шрамом. Как лечить, напишу в личку.
А вобще знать надо такие вещи(опять же,это моё персональное мнение)
Какие вещи? Как быстро и со страшными муками отправить на тот свет надоевшего раненого товарища? Дело в том, что этот разговор беспредметен, потому что, чтобы его продолжать нужны обоюдные знания не только в области анатомии, но и гематологии, неврологии и физиологии. Военно-полевая медицина-моя специальность, уверяю тебя, что многое из изложенного не имеет к ней отношения (как и к медицине вообщем). Не оспариваю народную медицину, и пользуюсь на практике, но при этом всегда думаю (и не один раз), что и как применять, и в какой ситуации, потому что очень много практических примеров, когда профессионалам в стационарах не удается сохранить человеку не только остатков здоровья, но и жизнь, после необдуманных и неправильных действий при оказании первой помощи пострадавшему.

Дым
24.11.2011, 15:28
По прошествии года ткани рубца продолжают изменяться, но очень медленно и малозаметно, возможно даже образование келоидных тканей, которые могут рассасываться со времением, а могут так и остаться на всю жизнь.короче пройдёт, смажь водкой!тока во внутрь
А так же - "Всё правильно, кроме водки. Вадик, поздравляю со шрамом. Как лечить, напишу в личку." - от Оли.
Парни, а так же прочие бойцы!
Поверьте, меня не слишком интересуют шрамы на моем фейсе - их и без того достаточно, одиним больше, одним меньше. Тем более что шрама по сути нет, есть пятно входа, которое через полгода пройдет. Меня интересует уплотнение в щеке, которое держится с тех времен, о которых правильно сказал Klester.
Меня оно ни сколько не беспокоит. Наоборот, если это то, что я думаю, то я самый крутой страйкболист на Сахалине :)) А кто еще носит в себе страйкшар!? ;))
Впрочем, на следующей неделе займусь водкой. Если, действительно, рассосется - жаль... :((

Klester
24.11.2011, 15:38
Меня оно ни сколько не беспокоит. Наоборот, если это то, что я думаю, то я самый крутой страйкболист на Сахалине :)) А кто еще носит в себе страйкшар!? ;))
Алексей (Синий) это точно:D

Дым
24.11.2011, 15:45
И он тоже? А где?
Печаль, однако. Я я думал, что я один такой. Пойду с ходу лечиться (водкой!!!)

Raspfile
24.11.2011, 16:14
А вот интересно: если шар - biodegradable, он сам рассосётся?))

Yalo
24.11.2011, 16:42
Блин, Вадим, нет там ничего, если хочешь, спорим на бутылку, и я тебе вскрою щёку, ну и поглядим...

Klester
24.11.2011, 17:23
Блин, Вадим, нет там ничего, если хочешь, спорим на бутылку, и я тебе вскрою щёку, ну и поглядим...

Могу быть ассестировать:D

MARIO
24.11.2011, 18:03
можно я маленько попробую по дискутировать в сие храме бинтов и повязок?
1.при возникновении какой либо ситуации(от пореза до перелома)-не надо быть героями и кричать-что "..Ща все сделаем.."-
2.есть такое понятие как первая медицинская(доврачебная) помощь.данную науку изучают в школе на ОБЖ(или изучали-не в курсе).по тому лезть с мочевинами и примочками из укропов и корешков-это архи не есть правильно.
3.у нас всегда есть люди с автотранспортом-доставка в медицинское учреждение-бесплатна))) и обеспечена.
4.есть человек отвечающий за то или иное направление(медик)-при отсутствии вышеуказанного-есть люди которые могут и руку перевязать и "чепчик" "надеть"(шапку гиппократа)-и обезболивающее вколоть- обратившись к которым-можно получить ПЕРВУЮ доврачебную помощь.(довожу до сведения- у нас у всех есть(должны быть) аптечки с оговоренным содержимым-например у меня есть и шприц с собой и обезбаливающее средство по хлеще парамидола-подарок от ФСБ-шников)
5.практика применение того или иного препарата-средства-устройства и прочего-должна происходить под взглядом и контролем специалиста сначала по теории-сидя в теплом месте и в теплом колпаке-а уж потом в условиях свежего воздуха-морозного ветра и прочего.
6.знания должны быть правильными а не хаотичными-перепрыгивая с одного на второе.
за сим- прошу демагогии на данную тему не развивать по причине того- что мы находимся в цивилизованном мире-где есть клиники-аптеки-автомобили-специалисты.при играх мы способны и оказать помощь и довезти до госпиталя.остальное прошу отдать в руки спецов своего дела-которые знают-умеют-и получают за это зарплату.
ни кого не хотел обидеть- С Уважением- Марио!!!

Дым
24.11.2011, 18:56
Блин, Вадим, нет там ничего, если хочешь, спорим на бутылку, и я тебе вскрою щёку, ну и поглядим...

Могу быть ассестировать

Злые вы...

Animal
24.11.2011, 20:06
Малахов+ одыхает:)
А мы на ОБЖ ничего не делали, вообще ничего. Ну иногда нам что-то рассказывали. Поэтому интересно было бы послушать достоверную врачебную информацию, а не "чеснок на рану". Куда там папоротник всунуть, где можжевельником помазать и за какой зуб червей положить:)
Согласен с Марио, есть в нашем мире препараты и больницы. Нынешние знания врачей не могут быть ложными, поэтому лечиться народными средствами-дело не всегда хорошее. Меня, например, в детстве бабушки заставляли есть ЛЮБУЮ траву, которая растет в огороде. Объясняли тем, что это все натуральное, ничего вредного нет. И таким образом меня хотели вылечить от обострения бронхиальной астмы. Хорошо, что я отлынивал и не ел. И все мы помним, что было с Конором, когда он ягодку на полигоне скушал. Увезли опушим.

Синий
24.11.2011, 22:01
Неее, шар я в себе не ношу. Просто на лице до сих пор отметина не проходит:confused:. Так что пусть Дым остаётся единственным носителем шара:D!

Дым
25.11.2011, 00:01
Вот это правильно!!!

Pioneer
25.11.2011, 04:24
Я за здоровую медицину, а если идёшь в тайгу или в бой, позаботься о своём медицинском обеспечении. Конечно всё нельзя отвергать категорично, что то из народных средств приемлимо. Но в некоторых случаях описных в стартере, человек банально умрёт от болевого шока.

Yalo
25.11.2011, 10:57
Аисты, я вас обожаю, я уже думала, что одна буду отбиваться от "последователей" медицины времён шаманов, викингов, алхимиков. Зверь прав: "Малахов+"-нервно курит в сторонке.

X-RAY
25.11.2011, 11:49
Конечно всё нельзя отвергать категорично, что то из народных средств приемлимо.

Я все-же поддерживаю точку зрения Пионера и за разумный подход. Мои бабушка и дедушка недостаток знаний компенсировали жизненным опытом. Но все надо принимать критично. Нас так в институте учили :)

Кровавый Саныч
26.11.2011, 12:42
Попытаюсь оптимизировать все способы оказания мед помощи.
Во первых не останавливать кровотечение, пусть всё там промывается. Одновременно с этим начать вливать в раненного подсоленную воду (лаврушку добавим по окончанию процесса).
После этого приступаем к иссечению раны. Да побольше, не стесняясь. Чем больше отрежем, тем обед будет сытнее. Одновременно с этим можно приступить к промыванию раны. Вот только не сказано было какой порошок можно использовать – для автоматических или полуавтоматических стир.машинок. И прижгём а вернее выжгем всю эту нечисть калёным железом (на край пойдёт и «паяльная лампа»).
Чтобы «виновник торжества» не мешал спасать себя заливаем в него воды побольше и пока не успел проглотить её быстренько пришиваем язык к рубашке. Опять же орать не будет и врагу место расположения нашего не выдаст. И для верности пробьём трахею трубочкой для коктейлей (чтобы залитую воду неспеша и с наслажением пил). Если же при этом страдалец вдруг начинает умирать, то смело не колеблясь пробиваем ему в грудной клетке дырку. Ему уже хуже не будет, а у нас появиться время для более серьёзного изучения медицины. Если повезёт то у нас же где нибудь на ИТК №1 или в Смирных. Ну а потом, обложив беднягу ватой и конечно же Русским матом, привозим его в ближайшую больницу, где глядя честными глазами на врача, на вопрос почему раненного доставили только через неделю, бодро отвечаем что ждали начала фазы заживления раны. Чтобы точно быть уверенным что всё правильно сделали.
Вот только остаётся для меня загадкой вопрос, почему человек получивший сильные ожоги, умирает. Ведь вроде рана так хорошо простирилизована, так хорошо всё прижгли.

Добавлено через 10 минут:

Надеюсь никто не обидется на моё "творчество" особенно Klester. Я не очень силён в медецине но даже я наверное предпочёл бы тихо где нибудь под елочкой умереть но не дать тебе возможность оказывать мне первую доврачебную помощь.

yokozuna
26.11.2011, 13:10
В страйке мне встречались случаи, требующие оказание помощи:
- Вытаскивание клещей
- Мазоли после стройки
- Перелом

Вот этому надо уделять внимание.

Klester
26.11.2011, 14:48
Вот только остаётся для меня загадкой вопрос, почему человек получивший сильные ожоги, умирает. Ведь вроде рана так хорошо простирилизована, так хорошо всё прижгли Мда мои други,вам тока дай повод.по поводу ожогов,щас объясню вообще.Ожог опасен,...ммм есть такое понятие,ожоговая болезнь, она наступает через сутки,после тго как человечекая НС отошла от шока, наступаетона как правило только после 30процентов ожога,проще говоря 30 ладошек самого этого человека(это один процент) тут ещё может играть такой факт как глубина поражения дэрмы и степень,короче в совокупности даёт вот эта ожоговая болезнь, у человека организм работает по принципу треугольника, печень-почки-сердце,вот если какой то из этих органов у человек слабый,ну больной или ещё что то, то человек умирает.теперь вернёся к медицине.Без обид для все читателей и моих друзей,вы вот сидите читаете, сидя в теплом месте.(не желаю) а вот реально плохая ситуёвина,самая банальная.распорол руку,(ногу )пох, очень глубко нет рядом СМП короче не чё нет и чьто?!друзья,человек будет цепляться за жизнь до последнего.и согласиться чтоб ему поставили скобы из под тедрадки на шов,потому что иголки нет с ниткой, с верху налили ацетона,потому что больше не чё нет(описываю случай из своей жизни) и всё путём было.Про прожёг раны, у людей разная степень свёртывания крови, соответсвенои разное кровотечение(откытое) точно знаю,при военных действиях, остагнавливали горящип порохом,пото правда заливали спиртом рану,но кровь реально останавливалась.да я выложил это не для страйкбола, а для жизненного опыта и просто почитать,что вы так бурно реагируете?!я ж не застваляю никого следовать этим методам.
В страйке мне встречались случаи, требующие оказание помощи: - Вытаскивание клещей - Мазоли после стройки - Перелом Макс, скину всю мединфу по этим вопросам вскорости сюда,для чтива и познания

Grizly
26.11.2011, 17:36
Спиртом и горящим порохом? Чтобы мясо лучше прожарилось?

MARIO
26.11.2011, 17:52
ребята-ну что то мы полезли не в те дебри.
оказание ПМП в режиме страйка или тупо выживание в огромном отдалении от людей и цивилизации.
давайте остановимся на самом необходимом.
жгуты-повязки-фиксирование-обезболивание-доставка.дальнейшее-повторюсь-дело врачей.не заморачивайтесь сильно по этому вопросу;)

Кровавый Саныч
27.11.2011, 10:31
Согласен с Mario, увлёкся. Очень уж захотелось немного поязвить. На самом же деле считаю что знание медицыны лишними никогда не для кого не будут и изучать её надо но.... так как мы по жизни не Айболиты то и знания нужны в пределах оказания первой доврачебной медпомощи. И опять же но. Не по принцыпу перебинтовал и потащил в больницу. Как известо что большой процент людей, получивших ранения, выжили из за вовремя полученной первой медпомощи, а это не только перевязать. Ну а зачем? Так мы же не только в страйкбол играем, но и живём, на работу ходим, в конце концов большая часть из нас на машинах ездят. Вообщем необходимость в оказании помощи может возникнуть в любой момент и в любом месте. И будет стыдно всю оставшуюся жизнь если из за вашего неумения кого то не удасца спасти. Вобщем братцы все на борьбу с мед.безграмотностью. А уважаемому Клестеру хочу сказать, братка тебя уж слишком переклинило мне кажется. Вернее ты слишком увлёкся нетрадиционной медициной. О прижигании раны я конечно же знаю, но ведь это совсем край. И правильно Пионер сказал, идёш туда где нет врачей позаботься о себе. Ну и на последок хочу пожелать всем чтобы то что вы здесь узнаете, осталось только в теории и никогда не пришлось применять на практике. Особенно нашему непререкаемому авторитету медицины Yalo как можно меньше применять свои знания не только на игре но и в жизни.

Yalo
28.11.2011, 13:21
Николай Александрович, Вам нужно в литературный жанр переходить работать, давно так не весилилась. Вообще ветка "не соскучишься" получилась.Yalo как можно меньше применять свои знания не только на игре но и в жизни к сожалению, медику нужна постоянная практика, только тогда он профессионал.

Klester
28.11.2011, 13:42
Николай Александрович, Вам нужно в литературный жанр переходить работать, давно так не весилилась. Вообще ветка "не соскучишься" получилась. к сожалению, медику нужна постоянная практика, только тогда он профессионал.Да это правда жизни.как и во всех отрослях.Оль, ты можешь не переживать за наш коллектив по поводу медобслуживания и ПМП на играх в случае чего, я могу тебя временно заменить.:oОбразование и опыт позволяют,естественног в эстетическом виде ПМП:D

Yalo
28.11.2011, 16:21
Оль, ты можешь не переживать за наш коллектив по поводу медобслуживания и ПМП на играх в случае чего, я могу тебя временно заменить.Образование и опыт позволяют,естественног в эстетическом виде ПМП
Вот это меня и настораживает. Тебе нужно пересмотреть свой взгляд на медицину вообще, главный принцип: "не навреди". Нужно, прежде всего, любить людей, жалеть их. Я не знаю в какой области у тебя опыт, но медицину ты не знаешь.

Animal
28.11.2011, 16:28
http://video.qip.ru/video/view/?id=v7127681737
При трапезе не смотреть!

Klester
28.11.2011, 16:33
Вот это меня и настораживает. Тебе нужно пересмотреть свой взгляд на медицину вообще, главный принцип: "не навреди". Нужно, прежде всего, любить людей, жалеть их. Я не знаю в какой области у тебя опыт, но медицину ты не знаешь.
ммммммммммм...прикольно!заб авно,могло быть и хуже:) в таких ситуациях как правило пропадают слова и остаются буквы.не буду оспаривать твоё мнение но если ты как и все решила, что я предерживаюсь того что написано в статье,то ты ошибаешся,в этом случае так же предерживаюсь мнения Пионера,знать надо,но пользоваться когда совсем,совсем никак и нигде.Ещё раз всем хочу сказать,если я это разместил для информации,не значит что этим надо жить,это просто надо знать и не более того.

Yalo
28.11.2011, 18:17
если ты как и все решила, что я предерживаюсь того что написано в статье,то ты ошибаешся
А что мне ещё думать, когда уже которые сутки ты отстаиваешь точку зрения автора статьи. Кстати, где ты это взял, случайно не выдержки из дневников докторов Рошера и Менгеле? Опять про ацетон, спирт и порох на открытые раны...скобы от тетради... Следуя тому, что ты пишешь, так больному с геморроидальным кровотечением надо всего лишь в зад раскалённую кочергу засунуть и всё ОК будет...и кровотечение остановим и геморрой вылечим. А если это только "на поржать", так и надо было соответственно обозвать сей труд.

Klester
28.11.2011, 22:45
будешь реально смеятся,но из Курсов по выживанию в услових военных действий:D:D

tarkhil
31.01.2012, 20:59
неа, вообще на самом деле знать это надо, во всяком случае настоящему кабану))))на вариант, "Если завтра в поход" то это вообше не оговаривается, да и так.. в следующий раз скину как делаются простые но очень необходимые хирургические операции

Вообще-то, историческая часть текста, который тут выложен, тянет на твердый кол, а медицинская... тоже на твердый кол.

Есть несколько советов, заведомо приводящих к трупу на выходе.

А для того, чтобы сделать какую бы то ни было операцию, нужно

- знание анатомии (плюс паталогической анатомии, плюс топографической анатомии)
- несколько килограммов оборудования
- как минимум, один ассистент (для практически любой операции)
- заметное количество расходных материалов

и, в большинстве случаев, возможность госпитализировать пациента.

tarkhil
07.02.2012, 23:21
Макс, скину всю мединфу по этим вопросам вскорости сюда,для чтива и познания

Из того же источника? Тогда будет ржака.

Volh
08.02.2012, 02:25
Апну немного темку и вероятно "получу по голове" от местных мэтров медицины, но я согласен с Klester'ом.
Первое, все несогласные вперелись в несколько "вопиющих" по их мнению моментов и загнобили весь мессадж.
Совершенно упустив из виду такие моменты как:
"Из прекрасных промывных жидкостей надо отметить простейшие: обычную мыльную воду и слабый раствор марганцовокислого калия (марганцовки). Если рана загрязнена землёй, то с обычного мыльного раствора воды и надо начинать промывать рану. В конце концов, можно взять любой антисептик, растворить его немного в ведро воды и промыть рану. В конце концов, в пустыне можно просто помочиться в рану, чтобы хоть вымыть песок. – Моча стерильна."

Жгучие растворы типа йода и концентрированного спирта в рану применять нельзя, поскольку эти растворы сами вызывают повреждение нежной грануляционной ткани - ожоги

Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта, и, не разматывая, рукой достаточно сильно придавливается на место кровотечения и держится минут 5-10-20. Обычно кровотечение всегда останавливается. Почему? Потому что кровь обладает способностью к самосвёртыванию. Но кровь сворачивается не раньше чем через 5 минут. Плюс большая скорость истечения может задерживать этот процесс. Поэтому минимум 15-20 минут вы должны давать на источник кровотечения роликом бинта. В 99% случаев кровотечение будет остановлено. Только редко, когда кровь будет бить фонтаном из артерии, можно попытаться затянуть жгут, и во время перетяжки, при отсутствии крови в ране, попытаться наложить металлический зажим на пульсирующую артерию. Если не удаётся найти артерию, прижимайте снова бинтом и снова давите и держите, хоть двумя пальцами сдавливайте сосуд. Кровь может свернуться даже в артерии, надо только держать хорошо и настойчиво. Жгут же нельзя держать долго на конечности. Его только можно использовать очень кратковременно, для временной остановки кровотечения. Часто конечности терялись не от раны, от наложения жгута.
Если вы с этим спорите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Касательно прижигания водкой и каленым железом.
Водку как правило имеет с собой любой уважающий себя походник, хотя бы в качестве НЗ во фляжке. Либо в медцелях либо как жидкая валюта.
Йод иногда может отсутствовать и может быть и прое... т.е. потерян. Потому как отношение к нему не такое трепетное как к водке. )))
Касательно прижигания железом - никто не заставляет вас калить прут до бела и совать его в открытое пулевое в животе.
(пулевое в живот это вообще отдельная песня)
Но знать что прокаленный кончик ножа может помочь остановить кровь и избежать попадания бактерий в оную - вы должны.

Опишу пример из жизни. Пошли мы с другом и его подругой в поход. Нам лет по 20 тогда было. Из города ехали на автобусе с дачниками около полутора часа и потом километров 10 по пересеченке до реки.
Там мы провели сутки, потом друг ушел провожать подругу на автобус, у нас же был план зависнуть там еще на пару дней.
Пока он мотался - я хозяйничал.
Но не прошло и часа, как выбираясь из кустов где валил сушняк я спотыкаюсь о корень и падаю коленкой на угол топора, который до этого нес в руке лезвием к себе за самый край рукоятки (никогда не делайте так, т.к. в падении даже пытаясь его отшвырнуть вы все равно на него напоритесь).
Больно не было но кровь хлестала на ура и в ране было видно что-то ярко-белое как толстая нитка (не силен в анатомии). В общем глубина была достаточная.
Добравшись до палаток я распустил на полосы свою бандану как наиболее чистый и длиный кусок ткани. Так же дотянувшись из рюкзака мной была оприходована початая бутылка водки которой я смачивал полосы и обматывал вокруг колена.
Спустя пятнадцать минут за моими попытками остановить хлещущую кровь меня и застал вернувшийся друг.
В ходе совместного обсуждения было принято решение рану прижигать, т.к. до тухлой деревеньки 10км. идти не вариант, все равно медички там нет. Смешав оставшиеся от вечерней трапезы 100гр кагора (бралось персонально для девушки) со 100гр водки я принял эту смесь залпом на грудь в это время друже подоспел с красиво красным ножиком. )))
Сдвинув вместе края раны всю внешнюю проверхность прижгли за 2 подхода. Плеснув сверху для надежности водки утянул остатками банданы.
После этого сидел в одном положении 2 часа за которые была окончательна добита водка под пахабные анекдоты в исполнения друга.
Ближе к вечеру стало очевидно что еще одна ночь на природе мне явно не пойдет на пользу. Рана не кровила, но жутко саднила и я достаточно сильно очковал за "белую веревку" которую было видно в ране, хотя она и не была рассечена. Да и нога распухла достаточно чтобы еле пролазить в штанину. (хорошо что когда напоролся на топор был в шортах и не изувечил свои единственные брюки)
В общем спустя 4 часа после происшествия мы средним шагом выдвинулись на последний автобус.
Нога выла и ныла, но не кровоточила.
Вернувшись домой я первым делом залез в ванную и размотал повязки (хорошо что мать вернулась из деревни только на следующий день).
Рана была чистая и уже глубиной не более 3х миллиметров (при изначальной длинне в 35 и глубине около 10).
Промыв чистой водой я напихал в нее синтомицинку и замотал ногу бинтом с ватой.
Вернувшаяся мать была безумно счастлива увдеть меня с квадратным коленом и замотанным бинтом (по мужски :) ).
Размотав и не увидив ничего криминального (она у меня зав ФТО) было решено в БСМП меня не везти а дождаться следующего дня, который должен был быть понедельником, вести меня в ее поликлинику к хирургу.
На утро хирург (достаточно известная личность в нашем городе) осмотрел все это безобразие сказал что сейчас уже ничего страшного, через пару дней отек спадет а вот в тот же день не мешало бы наложить швы без всякого подпаливания, а так останется шрам (он и сейчас есть).
Но вообще все это не смертельно и нефиг больше отнимать его время :).
Иногда черный юмор хирургов достаточно неприятен )
В общем недели полторы я хромал, потом осталась только нитка шрама.

К чему я всю эту оду написал? Да к тому что все надо делать с умом. Ведь как говориться, сдуру и йух сломать можно (реальные медицинские случаи).

Поэтому если что-то не вписывается в вашу картину мироописания - не стоит сразу кидаться тапками и кричать что все это ересь и блажь.
А мой дед прошедший вов в качестве сапера совершенно спокойно рассказывал как на раны высыпали порох из патрона и поджигали - потому как нечем больше было обеззаразить и закрыть рану.

Да, сейчас другие реалии, у каждого второго бомжа мобильник, но даже в этом случае скорая не всегда может приехать быстро и вовремя.
И знание того как можно остановить себе кровь и не занести вероятное заражение еще ни кому не вредило.

Klester, если вдруг решишь не публиковать обещанные статьи - вышли мне их в личку, пожалуйста.
Лично мне это интересно. И хоть я могу шить (и шил потом себя сам) все равно некоторые моменты могут быть интересными.

И чтобы никогда вам не довелось использовать на себе описанные здесь методы. Гораздо приятнее в случае ЧП ехать в теплой машине под наблюдением опытных врачей (которых, честно говоря, сеqчас все меньше и меньше).
Будьте здоровы!

ВАЙС
09.02.2012, 00:13
выпив 100 водки + 100 кагора я такой истории даже не придумаю надо нули добавить

Yalo
09.02.2012, 01:44
Блин, ну опять началось....
Volh, тебе тоже не болеть.
Молодцы, что так хорошо помните школьную программу по биологии, только моча,-это не дистилированная вода, а вид экскрементов, продукт жизнедеятельности человека (в нашем случае), выделяемый почками. В почках в результате фильтрации крови образуется моча, затем она стекает по мочеточникам в мочевой пузырь, ну и т.д. Из чего следует, что в данной жидкости содержится очень много органических и неорганических компонентов (продуктов распада). И уже, как аксиома: (блин, уже не говорю, уже кричу) мочиться на ожоговые и сочетанные раны нельзя. Нельзя мыть раны водой с мылом и спиртосодержащими веществами, ацетоном, растворителем и т.д. Идеально подходит для промывки ран (подручными средствами) сладкий чай (охлаждённый, естественно, и без ошмётков заварки), против слабого раствора марганцовки возражений нет (только не на химический ожог), да просто вода. Про остановку кровотечений: главное остановить кровь, хоть пальцевое прижатие используйте, но не калёное железо и горючие субстанции. Водку (спирт, коньяк), при травмах лучше использовать, как противошоковое средство-внутрь, но по 30-50 ml с интервалами (если нет подозрений на повреждение органов пищеварения и брюшной полости). Спиртовые и полуспиртовые (водочные) компрессы накладываются на повреждённую поверхность только на 2-е сутки с момента получения травмы. Нельзя "забивать" раны (имею в виду не ссадины и микротравмы) травами, засыпать сухими (неразведёнными в жидкости) антисептиками, заливать мазями (исключение инфицированные раны-левомиколь, левосин). Нельзя самостоятельно вытаскивать из ран торчащие (или просто видимые) инородные предметы. Для сведения краёв чистой раны использовать не скобы от тетради, а обыкновенный лейкоплатырь (без бактерицидной подушки). Об оперативном вмешательстве: в учебных учреждениях медицинского профиля, прежде, чем оперировать живых людей, сначала вскрывают трупы-руку набить (чтобы нажим на скальпель был правильно расчитан) и тремора не было, внутренности и системы изучить (на картинках они другие), к запаху вскрытой плоти привыкнуть и тд.; а ассистировать студентов (уже не любителей, но ещё и не профессионалов) пускают только на 3-4 курсе, и то или на всякую фигню (но они эту фигню изучали), или на такие случаи, когда исход уже ясен (где уже сложно что-то испортить, например ампутации). А всё остальное приходит с опытом работы и зависит от её специфики.
Блин, да чтобы всё написать, у меня недели не хватит.... Пусть каждый занимается своим делом...

Volh
09.02.2012, 09:38
Ольга, мне кажется вы все так же путаете отутсвие цивилизованных средств спасения и городские условия.
И данные средства должны применяться тогда и только тогда, когда больше ничего нет. Но, тем не менее, это не значит что они не работают.
И я, извиняюсь, предпочту поссать и прижечь, чем не имея возможности кипятить воду промывать ее из неизвестного источника.
Касательно марганцовки - никто между прочим не помянул что разводить ее нужно совсем чуть-чуть с _обязательным_ расстворением всех кристаллов. Иначе можно и еще один ожог заработать.

В общем эту тему можно обсуждать долго и упорно. При этом люди от медицины всегда будут кричать - "не лезте, это наша работа!" На вопрос а что же делать если вы не можете приехать вовремя - следует пожимание плечами и "не судьба!..."

А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.

В ообщем я считаю что данные статьи и передачи нужно должны быть чтобы все знали что можно, а что нельзя. И уже сами критически оценивали их ценность.

Информация по первой помощи, эвакуации, плакаты по действиям ГО и ЧС must be!

Yalo
09.02.2012, 09:59
А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.
Что-нибудь и как-нибудь может сделать кто-угодно, а для того чтобы сделать грамотно (чтобы вместо врача не угодить к паталогоанатому, а потом и к следователю), если всё таки решили оказывать первую доврачебную помощь, то необходимо понимать, что человеческий организм-сложная штука, и очень хрупкая. И работает он тоже по определённым "схемам". И пихать и вливать в него что ни попадя-не прокатывает. Есть много грамотной литературы по медицине катастроф, есть специальные курсы (после которых даже сертификаты выдают), если действительно, так велика тяга, лучше черпать знания там, а не из сомнительных источников.
вы все так же путаете отутсвие цивилизованных средств спасения и городские условия. да, конечно, путаю)))), особенно после 20-лет военных полигонов и санчастей (с весьма скудным набором медикаментов и инструментария), одичала совсем

Volh
09.02.2012, 10:52
То, как сейчас работают "профессионалы" от медецины я предпочту умолчать. Для меня это слижком тяжкие воспоминания.
Касательно ваших "20 лет" я не в коей мере не умаляю ваших знаний и достоинств, потому как не имел счастья (и надеюсь не буду) проверить их на себе (да и пореже бы их вообще применяли такие знания. В смысле меньше бы таких ситуаций где они необходимы)

Еще 20 лет назад почти каждая женщина могла поменять прокладку в кране, знала что такое "проверь тягу дважды", и что делать при утечке газа.
Сейчас первым делом пишут на форум/твиттер (говорю не про нас, конкретно, но таких случаев тысячи!) и ждут когда приедут профессионалы.
У меня есть прекрасное по своему идиотизму видео о том как рванул бытовой газ в магазине на автостоянке.
При этом работы по заполнению балона газом производили профессионалы! И работами руководили профессионалы вместе со службой спасения!
Но когда пробку выбило и газ стал поступать в помещение - местные "профессионалы" закрыли магазин вместе с людьми...
На удивлиние когда рвануло "проффи" порвало в хлам, а те кого они закрыли выжили хоть и со страшными ожогами.
Где это произошло - Америка.
Когда - конец прошлого века.
Самое страшное что сейчас и у нас многие предпочтут довериться "профессионалам" и остаться в помещении заполняемом газом, чем думать головой.

Видео могу выложу сегодня на депозит (оно достаточно большое) и могу принести
на трену если кому интересно.

Поэтому мое мнение - люди должны иметь возможность смотреть и читать обо всем этом, чтобы анализировать, критически и правильно оценивать и информацию и ситуацию.

От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!" Чтобы не было потом претензий.

(у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности, правда на англ. языке. Но там, в принципе, и без слов все ясно.)

Yalo
09.02.2012, 11:51
От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!"
Да уж, интересное резюме. У нас тут не клуб самоубийц, и если что-то пишем, то несём за это ответственность, хотя бы друг перед другом.
не имел счастья (и надеюсь не буду) проверить их на себе, да уж какое там счастье, панацея-то, вот она
предпочту поссать и прижечь
А спросить стесняюсь, я с заменой прокладки в этой теме не поняла... Про материалы по профбезопасности нужно разговаривать предметно с админами.

marpat
09.02.2012, 13:06
Да уж, интересное резюме. У нас тут не клуб самоубийц, и если что-то пишем, то несём за это ответственность, хотя бы друг перед другом.
, да уж какое там счастье, панацея-то, вот она

А спросить стесняюсь, я с заменой прокладки в этой теме не поняла... Про материалы по профбезопасности нужно разговаривать предметно с админами.

Как сержант напишу немного для личного состава

1- тема наверное нужна для партизан как руководство к действию- для BSES рекомендую только как информацию о низком уровне или отсутствии мед.помощи в нерегулярных и других формированиях

2- В моей команде мед подготовка , оказание помощи и многое другое это ответственность специалиста медика. испытал на себе / жив / уверен абсолютно
что самолечение как и самкопание и самомнение очень вредны для командной игры... это больше подходит для партизан-одиночек

Volh
09.02.2012, 13:11
Партизанская хирургия - это оказание помощи раненому в полевой обстановке, или на нелегальном положении.

как информацию о низком уровне или отсутствии мед.помощи в нерегулярных и других формированиях

cамолечение как и самкопание и самомнение очень вредны для командной игры... это больше подходит для партизан-одиночек

Золотые слова.

marpat
09.02.2012, 13:15
Поэтому мое мнение - люди должны иметь возможность смотреть и читать обо всем этом, чтобы анализировать, критически и правильно оценивать и информацию и ситуацию.

От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!" Чтобы не было потом претензий.

(у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности, правда на англ. языке. Но там, в принципе, и без слов все ясно.)

Считаю для размещения подобных материалов стайкбольный форум подходит менее всего
вопросы и методики промышленной безопасности мало применимы в процессе страйкбольных тренировок или игр

Volh
09.02.2012, 13:23
у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности
От ссылки на депозит в "Разговоры обо всём" форум не пострадал бы.
Так же я предложил
могу принести на трену если кому интересно.
Не хотите - не надо. Наше дело предложить - ваше отказаться.

Касательно применимости - данные видео сюжеты заставляют людей думать и понимать что "В мире где за каждым охотится смерть, не бывает маленьких или больших решений. Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти".

Все остальное, как говорят англичане - up to you.

Кровавый Саныч
10.02.2012, 00:17
Не хотел влазить в тему так как не имею мед образования, да и из способов оказания первой доврачебной помощи лучше всего умею какой нибудь перелом сделать или жгут на шею... но вот зудит один вопрос. По тексту было указанно что йод и зелёнку в рану нельзя это аксиома так как они сами вызывают ожог. Значит получается что калёное железо менее вредно чем йод? в смысле ожог будет намного меньше? не очень логично. Конечно кровь остановиш, особенно если хорошо прожариш, но мне кажется последствия такого "Бифштекса" будут не самые хорошие. На первых секундах вполне лего и просто получит ещё один болевой шок как мне кажеться. И один из вариантов это наверное последующая гангрена. Ещё хотелось бы взглянуть как это тетрадными скрепками рану стягивать.Как их там зажимать и какая после этого рана будет. Есть специальный медецинский "степлер" но он приспособлен для этого. Может лучше тогда пневмо молоток использовать.
Если очень нравятся экстремальные виды то можно поискать видео где "чехи" обрабатывают, а проще заливают раны перекесью. Вот только нет данных сколько их в живых осталось потом.
Самое простое это предоставить выбор любому экстремалу: обработать рану неспециалистом обычным медецинским способом или тем же неспециалистом с помощю "кулинарного рецепта" железом.
Помнится одно время многие кинулись не только раны мочёй промывать но и все остальные недуги лечить. Уринотерапия называется. Так что получается ткнул в рану железяку горячую, тут из тебя лекарство и потечёт. Если успееш то весь обработайся да ещё и внутрь прими. Глядиш к утру и поправишся, или похолодееш (как повезёт).
Много всяких способов и методов лечения. Один вон воду с телевизора заряжал. другой ссал на всех. Третий "словом волшебным" лечил. Вот только мне кажется если внимательно посмотреть все свои фильмы о техники безопасности и меньше тогда придётся обращатся за помощю. А если уж обращатся то к профессионалам а не "профессионалам".

tarkhil
11.02.2012, 01:23
Апну немного темку и вероятно "получу по голове" от местных мэтров медицины, но я согласен с Klester'ом.
Первое, все несогласные вперелись в несколько "вопиющих" по их мнению моментов и загнобили весь мессадж.
Совершенно упустив из виду такие моменты как:
"Из прекрасных промывных жидкостей надо отметить простейшие: обычную мыльную воду и слабый раствор марганцовокислого калия (марганцовки). Если рана загрязнена землёй, то с обычного мыльного раствора воды и надо начинать промывать рану. В конце концов, можно взять любой антисептик, растворить его немного в ведро воды и промыть рану. В конце концов, в пустыне можно просто помочиться в рану, чтобы хоть вымыть песок. – Моча стерильна."



Спорить не с чем. Промывать рану НЕЛЬЗЯ. Запрещено.

Вбитые в ткани инородные тела не вымоются, свободно лежащие, скорее всего, занесутся глубже.

Юдин считал полезным промывать рану... но ПОСЛЕ хирургической обработки, тратя на это 4-6 литров стерильного физраствора.

В полевых условиях рану, не радиоактивную и не зараженную ядом, не моют.


Жгучие растворы типа йода и концентрированного спирта в рану применять нельзя, поскольку эти растворы сами вызывают повреждение нежной грануляционной ткани - ожоги



Откуда при первой помощи возьмется грануляционная ткань? Про ожоги, как ни странно для этого источника, не наврано.


Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта, и, не разматывая, рукой достаточно сильно придавливается на место кровотечения и держится минут 5-10-20. Обычно кровотечение всегда останавливается. Почему? Потому что кровь обладает способностью к самосвёртыванию. Но кровь сворачивается не раньше чем через 5 минут. Плюс большая скорость истечения может задерживать этот процесс. Поэтому минимум 15-20 минут вы должны давать на источник кровотечения роликом бинта. В 99% случаев кровотечение будет остановлено. Только редко, когда кровь будет бить фонтаном из артерии, можно попытаться затянуть жгут, и во время перетяжки, при отсутствии крови в ране, попытаться наложить металлический зажим на пульсирующую артерию. Если не удаётся найти артерию, прижимайте снова бинтом и снова давите и держите, хоть двумя пальцами сдавливайте сосуд. Кровь может свернуться даже в артерии, надо только держать хорошо и настойчиво. Жгут же нельзя держать долго на конечности. Его только можно использовать очень кратковременно, для временной остановки кровотечения. Часто конечности терялись не от раны, от наложения жгута.



Как всегда, куча мусора со случайными вкраплениями правильной информации. Забудьте навсегда про зажимы в ране! У вас просто НЕТ стерильных зажимов. А если есть - то ловить зажимом сосуд в ране не-хирургу не стоит.


Если вы с этим спорите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.


Если вы читаете за рупь ежом и верите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.


Касательно прижигания водкой и каленым железом.
Водку как правило имеет с собой любой уважающий себя походник, хотя бы в качестве НЗ во фляжке. Либо в медцелях либо как жидкая валюта.
Йод иногда может отсутствовать и может быть и прое... т.е. потерян. Потому как отношение к нему не такое трепетное как к водке. )))
Касательно прижигания железом - никто не заставляет вас калить прут до бела и совать его в открытое пулевое в животе.
(пулевое в живот это вообще отдельная песня)
Но знать что прокаленный кончик ножа может помочь остановить кровь и избежать попадания бактерий в оную - вы должны.


НЕ ПРИЖИГАТЬ. Никогда. Ни в коем случае.

Прижигание всегда усугубит травму ожогом, никогда не простерелизует рану полностью и всегда увеличит количество мертвых тканей - укрытия и питательной среды для бактерий.


Опишу пример из жизни. Пошли мы с другом и его подругой в поход. Нам лет по 20 тогда было.
...
Сдвинув вместе края раны всю внешнюю проверхность прижгли за 2 подхода. Плеснув сверху для надежности водки утянул остатками банданы.
...
Размотав и не увидив ничего криминального (она у меня зав ФТО) было решено в БСМП меня не везти а дождаться следующего дня, который должен был быть понедельником, вести меня в ее поликлинику к хирургу.
На утро хирург (достаточно известная личность в нашем городе) осмотрел все это безобразие сказал что сейчас уже ничего страшного, через пару дней отек спадет а вот в тот же день не мешало бы наложить швы без всякого подпаливания, а так останется шрам (он и сейчас есть).
Но вообще все это не смертельно и нефиг больше отнимать его время :).
Иногда черный юмор хирургов достаточно неприятен )
В общем недели полторы я хромал, потом осталась только нитка шрама.

К чему я всю эту оду написал? Да к тому что все надо делать с умом. Ведь как говориться, сдуру и йух сломать можно (реальные медицинские случаи).


По молодой дури и не такое народ делал и выживал.

А вот вам из доклада на хирургической конференции во Франции


1. Шов сломанного надколенника при маленькой ушибленной ране, в действительности же сообщавшейся с очагом суставного повреждения. Проволочный шов надколенника без иссечения раны. Гнойный артрит; ампутация; смерть

2. Зашивание икроножной раны, нанесенной при автомобильной катастрофе; раны неровной, ушибленной, с обширной подкожной отслойкой и размозжением мышц. Неполный гемостаз; герметичный шов раны без глубокого иссечения.Газовая инфекция раны; ампутация бедра

3. Зашивание скобками без анестезии раны основания большого пальца; просмотрено ранение метакарпо-фалангеального сочленения. Гнойный артрит; палец спасен с большим трудом ценой потери его функции

4. Остеосинтез перелома бедра вследствие автомобильной катастрофы с широкой под- и надапоневротической отслойкой. Операция в плохих условиях без широких мышечных иссечений. Ампутация бедра. Раненый несколько дней был в смертельной опасности


Короче, чуть погрязнее рана/поутомленнее ты/поглубже резанул - и прыгал бы ты на протезе.

И, как водится, контрольный вопрос: почему не ломанулись к врачу ВМЕСТО прижигания?


А мой дед прошедший вов в качестве сапера совершенно спокойно рассказывал как на раны высыпали порох из патрона и поджигали - потому как нечем больше было обеззаразить и закрыть рану.


Бедные врачи, сколько осложнений притаскивали им... На совершенно ровном месте.

Рану НЕЛЬЗЯ закрывать. НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ препятствовать оттоку раневого отделяемого. Это прямой путь к флегмонам, гангренам и сепсису.

Добавлено через 3 минуты:


А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.


"Включать думалку" и "копипастить за рупь ежом" - несовместимо


Информация по первой помощи, эвакуации, плакаты по действиям ГО и ЧС must be!

Я только за. Но не лживые пасквили, перемешанные с заведомо опасными способами "лечения".

marpat
11.02.2012, 02:08
Касательно применимости - данные видео сюжеты заставляют людей думать и понимать что "В мире где за каждым охотится смерть, не бывает маленьких или больших решений. Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти".

Все остальное, как говорят англичане - up to you.


Карлос Кастанеда много чего наговорил в свое время...

Мое личное мнение : что его даже афоризмы не стоит применять в сочетании с промышленной безопастностью

Yalo
11.02.2012, 02:41
tarkhil, аплодирую стоя! А то я уже в отчаяние по потихоньку впадать стала, от такого маниакального влечения некоторых наших ребят к "излечению" себе подобных посредством боли, мучений и немотивированных действий. Для себя, даже решила, что не полезу в эту ветку больше вообще, чтобы не расстраиваться. Но любопытство-чисто женская черта.

tarkhil
11.02.2012, 03:38
Что-нибудь и как-нибудь может сделать кто-угодно, а для того чтобы сделать грамотно (чтобы вместо врача не угодить к паталогоанатому, а потом и к следователю)

Кстати, да. В условиях мирного времени следователем тут очень даже пахнет...

Volh
11.02.2012, 11:35
"Когда пациент хочет жить - медицина бессильна" )

Лаврик
11.02.2012, 11:35
Насколько я знаю, полицейским дают основы оказания первой медицинской помощи. Так вот, наслышан я, что им ЗАПРЕЩЕНО при авариях и тому подобных ситуациях оказывать помощь людям, а инструктируют дождаться скорой.
Потому как перевернув человека, потянув его и так далее, можно совершить необратимые последствия, например, разрыв внутренних органов. А уж родственники пострадавших с удовольствием напишут заявление на сотрудника за халатность и еще что-нибудь.
Да что говорить, слышал историю, как двое парней держали на массаже сердца и искусственном дыхании тетку...Если бы не они - умерла. Парни выхватили ничего такое нервное напряжение: у одного руки тряслись даж Боженька, а другой пропотел, вся одежда мокрая. В итоге их ищут, так как сломано у тетеньки два ребра и нужна денежка на лечение. Так вот.

А еще говорят, что чем сильнее кричит - тем лучше, значит есть силы кричать.

З.Ы. Пишу со своей колокольни, не имея медицинского образования. Так что если есть ляпы...значит они есть)

yokozuna
11.02.2012, 11:40
А еще говорят, что чем сильнее кричит - тем лучше, значит есть силы кричать
Доктор: Скажите, а пациент перед смертью потел?
Медсестра: Да, потел.
Доктор: Это хорошо.... это хорошо.

Volh
11.02.2012, 12:05
В итоге их ищут, так как сломано у тетеньки два ребра и нужна денежка на лечение.
Это было кажется на баше.
Насколько я знаю, полицейским дают основы оказания первой медицинской помощи. Так вот, наслышан я, что им ЗАПРЕЩЕНО при авариях и тому подобных ситуациях оказывать помощь людям, а инструктируют дождаться скорой.
Потому что люди сейчас очень часто просто кретины. Приведенный случай прекрасно это показывает. Да и я таких случаев тоже не мало знаю.

Да, у меня вопрос к нашим экспертам - а что же вы предложите делать когда до "цивилизации" добраться "сейчас и сразу" нет возможности (или вы считаете что сейчас это не реально и скорая как супермен приезжает в ту же минуту?) - что же нужно делать при открытых ранах и ожогах, особенно когда туда попала грязь, тем более если с маслянными загрязнениями неизвестного происхождения.
Что?

А то вы и 20 лет в медицине и на французских конференциях были - а нормального мануала я так и не увидел. Одни только разоблачения. )
Давайте будем последовательными.

Пожалуйста, найдите свободную минутку, и напишите, как надо и как не надо делать.

В качастве вводной возьмем достаточно обычную ситуацию.
Человек поехал на рыбалку. Один и далеко. Поехал на машине чтобы половить с берега. Нашел тихое место (вот беда - мобила там не ловит, но нам и не надо. Он рыбу ловить поехал, а не по телефону трепаться), разбил небольшой лагерь, палатка, все дела. Пошел кидать спининг. Сколько-то наловил, похавал, собрался ложиться спать. Но в предвечерних сумерках идя "до ветру" не заметил хлама на берегу, споткнулся и раскроил себе ногу о какие-то ржавые железки.

Итого нога опухла в раз, на машине с механической коробкой ехать невозможно, необходимые усилия для выжимания педали несоразмерны с вызываемой болью при этом. Первые несколько минут кровь текла очень сильно и сорваться сразу на машине было невозможно, да и темно и лагерь бросать жалко.
В общем - уехать нельзя, мобила не ловит. Надежда только на себя.

Далее сама задача не "отбросить копыта" при условии №1 что мужик ушлый и взял все медикаменты которые могут ему в данном случае пригодиться (ваш полет фантазии - называйте необходимое, будем иметь ввиду что потребуется).

Условие №2 - близко к нашей теме. В машине нет нифига, только аптечка, которая согласно новым требованиям не содержит ничего кроме жгутов.

В обоих случаях рана глубокая (предположим что прошло по икроножной мышце), рваная. Порез был произведен неизвестным грязным и ржавым предметом во время падения, длиной 15 см.

-------------------------------------------------------------------------------
Знатоки, ваш выход!
(В первую очередь обращаюсь к Yalo и Tarkhil)
Спрашиваю без малейшего глума и с должной почтительностью, т.к. на месте этого рыбака может оказаться каждый.

C нетерпением жду ваших ответов!
-------------------------------------------------------------------------------
p.s. Уточню. Задача не "отбросить копыта", а остановить кровотечение, избежать заражения крови, по возможности снять боль и максимально возможно вернуть ноге подвижность, чтобы она могла нажимать на педаль (т.е. чуствовать как нажимаешь, чтобы при этом непроисходило замутнения сознания от боли).

Минимально возможные проблемы - трудность в остановке кровотечения, сильная слабость, головокружение, тошнота, высокая температура к утру, потенциальное заражение крови. Мысль о столбняке (мы же сейчас все умные) витает где-то в сознании, но ее пока усердно гоним прочь.

Ах, да, забыл что если связь не ловит, всегда остается возможность вызвать службу спасения.
Но для чистоты "эксперимента" пускай данный мужик уронит свой мобильник в воду (т.к. шел он поберегу, дорогу освещал тусклым светом экрана, а когда пада он отлетел в воду и намок (т.е. восстановлению не подлежит).

-------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю, описанный здесь случай очень нелеп, но иногда случается и такое.
А способов потеряться в лесу, статься без связи и получить травму тоже очень много.
Поэтому не ругайтесь, не стесняйтесь, просто напишите порядок действий для условия №1 и №2.

Заранее благодарен.

P.S.S. Надеюсь на минимум флуда так как тема достаточно серьезная (по крайней мере для меня).

Klester
11.02.2012, 12:45
мммммм.. я б для начала вскяпятил бы воду, если б было в чём конечно.если нет, то слил бы немного воды с радиатора,там вода чище чем в речке,а туда б потом долил бы с речки,здоровье важнее чем машина но это при том если там бы была вода ещё раз повторяю ЕСЛИ ТУДА ЗАЛИТА ВОДА!!!!,туда иногда льют дисителят, короче вода мне нужна для того что бы промыть как можно с максимальным эфекктом рану и прокяпятить будущие тампоны сделанные из ткани. для наложения на рану.если ничего ничего этого нет. то нашёл бы подорожник, сделалл бы из него кашицу. наложил бы кашицу на рану плотно для замотал ногу с одновременнной её в этом месте имобилизацией от пятки до колена с двух строн (короче наложил бы двухстороннью шину)для уменьшения нагрузки на икроножную мышцу, так как её работа приведёт к кровотечению(по поводу жгута, я бы посмотрел сначала как ведёт себя рана на кровопотерю,потому что свёртнымость у людей разная, если непрекращает кровь идти,конечно бы наложил бы жгут через ткань выше колена)+ к тем действиям что я писал вверху.Если ваще не чё нет из того что я написал. я бы нассал в рану, замотал ногу с двумя палками чем угодно из своей одежды и ходу до ближайшего населённого дома, повторяю дома, а не до медучереждения, а там по ситуации и уже капитально всё сделал бы практически так же и уже до медпункта.это моё объективное решение и 100 процентов я так сделал бы

yokozuna
11.02.2012, 15:04
а что же вы предложите делать когда до "цивилизации" добраться "сейчас и сразу" нет возможности (или вы считаете что сейчас это не реально и скорая как супермен приезжает в ту же минуту?)
Предлагаю: читать и писать подобные темы на туристических форумах.




Пожалуйста, найдите свободную минутку, и напишите, как надо и как не надо делать.
Как надо: Надо с головой дружить и не корчить из себя Джона Рембо - смотри куда наступаешь, ложишься, облокачиваешься, прыгаешь.
Соблюдать элементарные правила безопасности в страйкболе на Сахалине - запрещено ношение с собой острых предметов (ножи, ножницы, отвертки и прочее).

Читайте внимательно Правила и Устав.

marpat
11.02.2012, 15:17
Как надо: Надо с головой дружить и не корчить из себя Джона Рембо - смотри куда наступаешь, ложишься, облокачиваешься, прыгаешь.
Соблюдать элементарные правила безопасности в страйкболе на Сахалине - запрещено ношение с собой острых предметов (ножи, ножницы, отвертки и прочее).

Читайте внимательно Правила и Устав.

поддерживаю с одной оговоркой

Я Джона Рэмбо знаю он хороший и не ведет себя как написали про сумашедшего, склонного к самуничтожению рыбака

ВАЙС
11.02.2012, 23:26
предлагаю закрепить в основах мед помощи спирт внутрь и в качестве компресса на голову при неизлечимой контузии и тему закрыть дабы потом не было ссылок "а я вот тут вычитал, что если товарищ заболел то надо его топором вылечить"

tarkhil
11.02.2012, 23:43
что же нужно делать при открытых ранах и ожогах, особенно когда туда попала грязь, тем более если с маслянными загрязнениями неизвестного происхождения.
Что?


Защитная повязка и экстренная эвакуация, как учили. Масло в ране, если оно не с кучей присадок, скорее защищает рану.


Человек поехал на рыбалку. Один и далеко. Поехал на машине чтобы половить с берега. Нашел тихое место (вот беда - мобила там не ловит,

...

Итого нога опухла в раз, на машине с механической коробкой ехать невозможно, необходимые усилия для выжимания педали несоразмерны с вызываемой болью при этом. Первые несколько минут кровь текла очень сильно и сорваться сразу на машине было невозможно, да и темно и лагерь бросать жалко.
В общем - уехать нельзя, мобила не ловит. Надежда только на себя.

В обоих случаях рана глубокая (предположим что прошло по икроножной мышце), рваная. Порез был произведен неизвестным грязным и ржавым предметом во время падения, длиной 15 см.


Ну, что ж, поехали.

Если на вторые сутки пошли такие симптомы - то ждать утра было фатальной ошибкой. Молниеносная форма, прогноз очень тяжелый. Даже если телефон вдруг заработает - ампутация где-то рядом.

А, если не считать, что палатка и удочка дороже жизни, то...

1. Если человек может нормально обработать себе икроножную мышцу, то он - йог 80 уровня и залечит рану усилием воли.

2. Следовательно, показана срочная эвакуация.

Залить рану хлоргексидином/мирамистином, наложить повязку, из шины Крамера сделать конструкцию, передающую нагрузку с педали на уровень колена. Для страховки соорудить из палки и веревки систему для нажатия на педаль сцепления. И немедленно в город. Если есть антибиотик широкого спектра - принять. Если есть обезболивающее - принять.

Никаких других вариантов нет. Все остально - трата времени и ненужный риск.

Лаврик
12.02.2012, 00:16
Да-да, уважаемые врачи, мирамистином ранку можно заливать/промывать, а потом пластырь сверху? И ходить так?

tarkhil
12.02.2012, 00:28
Да-да, уважаемые врачи, мирамистином ранку можно заливать/промывать, а потом пластырь сверху? И ходить так?

И после этого - немедленная эвакуация. Попробуйте читать внимательнее.

Добавлено через 9 минут:

мммммм.. я б для начала вскяпятил бы воду, если б было в чём конечно.если нет, то слил бы немного воды с радиатора,там вода чище чем в речке,а туда б потом долил бы с речки,здоровье важнее чем машина но это при том если там бы была вода ещё раз повторяю ЕСЛИ ТУДА ЗАЛИТА ВОДА!!!!,туда иногда льют дисителят,


А шо такои дисителят? Етим травють десять телят? И ктоне-будь, кроми самых тупых оркаф золевает в радиатер ни антефриз, а воду?

короче вода мне нужна для того что бы промыть как можно с максимальным эфекктом рану и прокяпятить будущие тампоны сделанные из ткани. для наложения на рану.если ничего ничего этого нет. то нашёл бы подорожник, сделалл бы из него кашицу. наложил бы кашицу на рану плотно для замотал ногу с одновременнной её в этом месте имобилизацией от пятки до колена с двух строн (короче наложил бы двухстороннью шину)для уменьшения нагрузки на икроножную мышцу, так как её работа приведёт к кровотечению(по поводу жгута, я бы посмотрел сначала как ведёт себя рана на кровопотерю,потому что свёртнымость у людей разная, если непрекращает кровь идти,конечно бы наложил бы жгут через ткань выше колена)+ к тем действиям что я писал вверху.Если ваще не чё нет из того что я написал. я бы нассал в рану, замотал ногу с двумя палками чем угодно из своей одежды и ходу до ближайшего населённого дома, повторяю дома, а не до медучереждения, а там по ситуации и уже капитально всё сделал бы практически так же и уже до медпункта.это моё объективное решение и 100 процентов я так сделал бы

Все, кроме иммобилизации - ненужная потеря времени или дополнительные риски заражения.

Volh
12.02.2012, 00:30
Защитная повязка и экстренная эвакуация, как учили. Масло в ране, если оно не с кучей присадок, скорее защищает рану.

Ну, что ж, поехали.

Если на вторые сутки пошли такие симптомы - то ждать утра было фатальной ошибкой. Молниеносная форма, прогноз очень тяжелый. Даже если телефон вдруг заработает - ампутация где-то рядом.

А, если не считать, что палатка и удочка дороже жизни, то...

1. Если человек может нормально обработать себе икроножную мышцу, то он - йог 80 уровня и залечит рану усилием воли.

2. Следовательно, показана срочная эвакуация.

Залить рану хлоргексидином/мирамистином, наложить повязку, из шины Крамера сделать конструкцию, передающую нагрузку с педали на уровень колена. Для страховки соорудить из палки и веревки систему для нажатия на педаль сцепления. И немедленно в город. Если есть антибиотик широкого спектра - принять. Если есть обезболивающее - принять.

Никаких других вариантов нет. Все остально - трата времени и ненужный риск.

Четко и по теме.

Мирамистин есть дома всегда - отличная и нужная штука.
То что выделил жирным - действительно хорошая идея.

Благодарю.

Лаврик
12.02.2012, 00:31
tarkhil, спасибо) Но я имел в виду типичную ссадину. Но если нужна эвакуация, то ладно...окау то есть.
Помню, смотрел фильм, там Чак Норрис прижигал себе рану на плече...так у него изо рта аж кровь пошла и он потерял сознание. Боюсь представить, что случится с типичным представителем страйкбольства...

marpat
12.02.2012, 00:52
tarkhil,
Помню, смотрел фильм, там Чак Норрис прижигал себе рану на плече...так у него изо рта аж кровь пошла и он потерял сознание. Боюсь представить, что случится с типичным представителем страйкбольства...

Лавр -это каким же таким шаром нужно попасть что бы каленым его железом прижигать
я боюсь представить этот шар

По сути темы

Прошу администраторов тему про партизан и рыбаков закрыть
вопросы доврачебной помощи изложены в достаточной мере в каждом командном разделе применительно к условиям проводимых игр и тренировок

Лаврик
12.02.2012, 01:09
я боюсь представить этот шар
Тут наверное не только шар будет замешан, но и антиматериальный тюн.
Кстати, страйкболистам хорошо: шар в шкурке застрял, ты его каленым железом, шар расплавился и закупорил рану. Я считаю, что это тоже должно быть в мануале. Лучше всего использовать био-шары..потом рассосутся:)

tarkhil
12.02.2012, 06:38
Четко и по теме.

Мирамистин есть дома всегда - отличная и нужная штука.
То что выделил жирным - действительно хорошая идея.

Благодарю.

Не то. Самая главная идея при такой ране - немедленнная эвакуация.

Все остальное - меры по обепечению эвакуации.

Добавлено через 1 минуту:

tarkhil, спасибо) Но я имел в виду типичную ссадину. Но если нужна эвакуация, то ладно...окау то есть.


Типичную ссадину нужно закрыть, чтобы не загрязнялась. Пластырем или бинтом. Если не кровоточит, то, в общем, можно и не закрывать.

"Эвакуация" - это для серьезных ранений.


Помню, смотрел фильм, там Чак Норрис прижигал себе рану на плече...так у него изо рта аж кровь пошла и он потерял сознание. Боюсь представить, что случится с типичным представителем страйкбольства...

Главному герою фильма и не такое удастся. Прижигать рану НЕЛЬЗЯ. ЗАПРЕЩЕНО. Прижигание раны опасно, причем несколькими способами опасно.

Добавлено через 2 часа 58 минут:

Тут наверное не только шар будет замешан, но и антиматериальный тюн.
Кстати, страйкболистам хорошо: шар в шкурке застрял, ты его каленым железом, шар расплавился и закупорил рану. Я считаю, что это тоже должно быть в мануале. Лучше всего использовать био-шары..потом рассосутся:)

А зачем закупоривать рану? Чтобы усилить нагноение и дать больше шансов гангрене?

Yalo
12.02.2012, 07:38
tarkhil, Ваш труд: "Даже не думай! Практика полевой медицины для чайников"?

Klester
12.02.2012, 11:09
А шо такои дисителят? Етим травють десять телят? И ктоне-будь, кроми самых тупых оркаф золевает в радиатер ни антефриз, а воду? Короче, мне надоело уже читать эти подъ..бки доктров Пироговых, особенно вот этого медработника.Уважаемый, я не знаю сколько вам лет. но судя по вашим окрикам, вы ваще реально далеки были от военных или экстремальных ситуаций в целом.для дураков у котороых есть машина, пишу специально. десятелят,не спорю что написал с ошибками,но читается понятно и если ты такой семи пядей во лбу, то должен знать. что в радиатор иногда заливается дисятилированая вода потому что она менее агресивна по отношению к манжетам помпы радиатора.Это очень чистая вода по отношению что из речки.Учи матчасть поц!Теперь персонально обращаюсь ко всем кто несёт подобный флуд,сидя дома в труселях и в тёплых тапках и окромя жизни в пределах своего района не фига не видел типа данного субъекта,для начала, что б так блистеть как медный таз, сначала десяток лет надо отпахать в каком нибудь спасательном,военном, специальном подразделении или иметь за спиной медобразовавтельное учереждение как у Yalo.Если нет не того не другого то сиди и читай, а подъё...ть девушек будешь во дворе.Надоел уже весь это бред ботаников.Моря не видели,за океан беседу ведут.

Причём я 100 процентов уверен, что Ольга(Yalo) читала что написано от меня ,зная её ревностное отношение к этому, даже слова не прописала, кроме этого ....чуда с заушными курсами медподготовки по учебнику
Админ закрывай тему.

Добавлено через 5 минут:

Залить рану хлоргексидином/мирамистином, наложить повязку, из шины Крамера сделать конструкцию ага, ты ему ещё посоветуй анопон вколоть в лесу и вакцину сразу от столбняка..так в лесу оказалось случайно...не машина у рыбачка,а просто реанимационный мобиль....Крамер мля!

Добавлено через 6 минут:

Мирамистин есть дома всегда - отличная и нужная штука. То что выделил жирным - действительно хорошая идея. теперь ты наш неугомонный дружок! я в большом сомнении что из большенства жителей ваще знают что это такое, а тем более хранят это дома, не говоря уже о машине.Я вас читаю, и диву даюсь, вы вдовем вместе с доктором Крамером, валите друг друга лошадинными понтами, но клянусь Зевсом, вы оба ваще так далеки от всего этого на практики и подобных вещах , что до безобразия не приятно.Это назвается и касается всех, кто не был, не пробывал, но мля читал где то- ДЕШЁВЫЙ ПОНТ!!!!

Volh
12.02.2012, 12:08
теперь ты наш неугомонный дружок! я в большом сомнении что из большенства жителей ваще знают что это такое, а тем более хранят это дома, не говоря уже о машине.Я вас читаю, и диву даюсь, вы вдовем вместе с доктором Крамером, валите друг друга лошадинными понтами, но клянусь Зевсом, вы оба ваще так далеки от всего этого на практики и подобных вещах , что до безобразия не приятно.Это назвается и касается всех, кто не был, не пробывал, но мля читал где то- ДЕШЁВЫЙ ПОНТ!!!!

Во-первых, спокойствие.
Про мирамистин было написано по теме.
Читаем здесь:
Далее сама задача не "отбросить копыта" при условии №1 что мужик ушлый и взял все медикаменты которые могут ему в данном случае пригодиться (ваш полет фантазии - называйте необходимое, будем иметь ввиду что потребуется).

Условие №2 - близко к нашей теме. В машине нет нифига, только аптечка, которая согласно новым требованиям не содержит ничего кроме жгутов.

Во-вторых, еще раз спокойствие.
Ребята, я не понимаю что с вами происходит. Неужто и в жизни вы подъе...собеседника за каждое слово и уссываетесь с каждого предложения? Почему вы нормальную тему превратили в фарс?
____________________________________
Касательно приложения к страйкболу.
Изначально эта тема была названа как? Для партизан. Т.е. подразумевалось что она пойдет для общего развития.
Если вы хотите обсуждать тему приложительно к страйкболу - создайте отдельную и пусть там наши медики напишут краткий обзор того что надо делать если в случае чего вы повредили себе что-нибудь, а штатного медика с вами нет.
Да, аптечка прописана у вас всех, но данная тема показала что представление о том, что там должно быть и как это работает - у всех разное.

И давайте уважать друг друга и чужое мнение.
Помните, мы давно уже не дети и у каждого из нас свой опыт. И исходя из этого опыта все мы считаем что наше мнение достаточное по некоторым вопросам. Если же вы считаете что оппонент, тем не менее, ничего не понимает в этом - либо промолчите, либо ответьте по существу, без подколок.

Всех благ вам други!

Klester
12.02.2012, 12:27
так вот и давайте Уважать!а не писать заумную хрень, о том что сами даже не разбираетесь и не пробавили в реале, а лишь владеете какими то обрывачными знаниями не подкреплённые практическим опытом.Теперь про подколки, по отношению к Вам, Volh, я не имею не претензий не каких дибо вопросов. я вам лишь указал на то, чего не бывает.

И тему я в фарс не превращал её превратили вот такие Всезнайки как tarkhil

Yalo
12.02.2012, 12:27
Да, аптечка прописана у вас всех, но данная тема показала что представление о том, что там должно быть и как это работает - у всех разное.
Кому показала?! Ты кроме своих постов чьи-нибудь ещё читаешь? Я не имею ввиду мои...В этой теме ещё только безрукие, слепые и ленивые не писали...

Лаврик
12.02.2012, 13:37
А зачем закупоривать рану? Чтобы усилить нагноение и дать больше шансов гангрене?
Конечно, именно на это! Анти-фак так сказать:)

tarkhil
12.02.2012, 17:12
Короче, мне надоело уже читать эти подъ..бки доктров Пироговых, особенно вот этого медработника.Уважаемый, я не знаю сколько вам лет. но судя по вашим окрикам, вы ваще реально далеки были от военных или экстремальных ситуаций в целом.


Пропагандистов за рупь ежома нужно или троллить, или больно бить по роже. Чтоб заткнулись или устроили истерику.

Чтобы перестали распространять пасквили со смертельно опасными советами.

Вы-то сами в каком полку служили?


для дураков у котороых есть машина, пишу специально. десятелят,не спорю что написал с ошибками,но читается понятно и если ты такой семи пядей во лбу, то должен знать. что в радиатор иногда заливается дисятилированая вода потому что она менее агресивна по отношению к манжетам помпы радиатора.Это очень чистая вода по отношению что из речки.Учи матчасть поц!


Ни в одну современную (ну, последних лет 20-25 выпуска) машину категорически не рекомендуется лить дистиллят. Все они расчитаны на антифриз того или иного состава, между прочим, с более высокой, чем у воды, температурой кипения. Не говоря уже о том, что первой же ночью с -1 дистиллят порвет систему охлаждения, как тузик грелку.


ага, ты ему ещё посоветуй анопон вколоть в лесу и вакцину сразу от столбняка..так в лесу оказалось случайно...не машина у рыбачка,а просто реанимационный мобиль....Крамер мля!


А что, при выезде на природу в район, где не ловит мобильник, такая сложность кинуть в машину крамера? Стоит он копейки, не портится, а пригодится может очень.

У меня в машине, кстати, лежит.


оба ваще так далеки от всего этого на практики и подобных вещах , что до безобразия не приятно.Это назвается и касается всех, кто не был, не пробывал, но мля читал где то- ДЕШЁВЫЙ ПОНТ!!!!

Идите уже читайте "профессора". Только ни на ком, кроме себя, его рецептов не испытывайте. Себя-то убьете - только польза генофонду, а вот другого кого...

Добавлено через 3 минуты:

tarkhil, Ваш труд: "Даже не думай! Практика полевой медицины для чайников"?

Да) "Первые сто лет" (которые, в последнее время, очень туго пишутся) - тоже.

Добавлено через 2 минуты:


Во-вторых, еще раз спокойствие.
Ребята, я не понимаю что с вами происходит. Неужто и в жизни вы подъе...собеседника за каждое слово и уссываетесь с каждого предложения? Почему вы нормальную тему превратили в фарс?


Тема НАЧАЛАСЬ с фарса.



И давайте уважать друг друга и чужое мнение.


Если бы в статьях с за рупь ежом был хотя бы один абзац без фактических ошибок - был бы разговор об уважении.

Эти статьи - явное, нешуточное вредительство.

1. Они пропагандируют смертельно опасные методы первой помощи
2. Они пропагандируют недоверие к врачам.

Если бы я рассматривал возможность большой войны с Россией, я бы не пожалел несколько десятков тысяч долларов на "вирусную пропаганду" этих двух тем.

marpat
12.02.2012, 17:28
МАРПАТ просит заблокировать пишущего с позывным TARKHIL
за нарушение параграфов 2 и 3 Правил Форума

МАРПАТ просит тему закрыть как исчерпавшую себя ( повторно)

Grizly
12.02.2012, 18:27
ктоне-будь, кроми самых тупых оркаф золевает в радиатер ни антефриз, а воду?
Расскажи друг, когда на Сафаре "Годзилле" у Экстримиста лопнули патрубки и им пришлось из канавы залить воду и несколько дней пилить до цивилизации, что этим зеленым оркам стоило сделать?

Pioneer
12.02.2012, 19:36
Один мой близкий знакомый имел опыт оказания медицинской помощи: ранение лёгкого (кажется пневмоторакс это называется), отрыв канечности (ступня), проникающее пулевое ранение. Все три случая произошли не в пьяной драке в центре города и не в тур походе... Друг мой не медик - офицер пехотный, тогда ещё зелёный лейтенант. Основы медицины для партизан не изучал. Под рукой был всегда промедол, жгут и ИПП. После оказания ПМП - эвакуация. Во всёх трёх случаях раненые выжили. На раны не ссали, порохом не жгли.
Тему закрываю, так как в ней нет конструктива, а поощряет она ссоры и разобщения... и заблуждения...