НЕСОЗНАНКА
 

Оригинал: http://steelrats.2x2forum.ru/t1105-topic

Очень правильный топик.

Даже если вы относитесь к вымирающей породе "кристально сознательных страйкеров" и уходите даже от случайного счелчка веточки по снаряге или удара слишком крупной дождевой капли по полям панамы -
ВАМ ВСЁ-РАВНО ПРЕДЪЯВЯТ! Рано или поздно...
Почему? Потому что всегда есть факторы плодящие "псевдо несознанщиков":
- неподающая механа/бункер/привод (шары не вылетают совсем);
- перекрученный хопап (шары улетают почти вертикально, сразу в космос);
- используется заоблачный тюн, но без оптики (летит далеко, но попал или нет - видно плохо. А очки с диоптриями носить соглашаются не все - "Вы,что?! Это же не брутально!!!");
- человек просто долбоящер и думает что то что он видит в прицеле на 100м - туда шар и попадёт.

И так назрел момент. Вы ведёте бой, в вас стреляют.
Вводная первая: На той стороне уверенны что попали и орут "Я В ТЕБЯ ПОПАЛ! ТЫ @#$@%$!!!".
Ваши действия: Мысленно "пошлите оппонента в ж*пу и/или почитать правила", а голосом крикните (с той же громкостью что и он) "Одевай повязку и подходи, поговорим."

Вводная вторая: К вам движется Тело с красной повязкой и выражением лица "сейчас порву".
Для грамотного начала беседы Тело должно ВЕЖЛИВО спросить позывной и команду и найти подтверждение этому визуально по вашим шевронам и нейтейпам, и далее изложить суть проблемы..
(Вариант, когда Тело узнав ник и команду говорит "ну всё пи$*а тебе и команде твоей" и тут же исчезает не описав сути проблемы - пустой. При малейшем позыве к форумным разборкам Тело может быть послано в любом направлении. Почему - описано ниже.)
Вы должны спросить три вещи:
1. есть ли свидетели (их надо минимум "тело+2"), тут как бы "закон-есть закон".
2. когда, откуда и в кого стреляли, Бывает что предъявляют совсем не тому, в кого стреляли. Бывает что тот, в кого стреляли, уже одел повязку и ушёл, но в, допустим укрытии, есть ещё бойцы, что является неожиданностью для стрелявшего - "фига, я опять попал, а он не уходит, какашка!"
3. продемонстрировать факт работоспособного привода. То что он бабахал, ещё не факт того что шары вылетали или летели "правильно".

Если все пункты присутствуют - удивляетесь, извиняетесь, смиренно одеваете повязку и топаете в мертвяк. Вы действительно не почувствовали и/или не услышали попадания. Такое бывает. Почти с каждым. И называется "технической несознанкой". Ничего печального здесь нет, но только если всё предъявы сделаны в строгом соответствии с правилами.
(На этом момент считается исчерпанным и закрытым. На конфе можно только упомянуть что "момент был, но решён на месте к чести обоих", "кидать на вентилятор" в таком случае - ЗАЛЁТ.)

(Вспомнил один метод, довольно забавный. Подходят люди к "подозреваемому", предъявляют. Он в ответ просто предлагает стрельнуть метров с 10-15 туда, куда он предположительно попадал. 2-3 выстрела. Человек для себя иногда понимает что попадание в данную точку он не чувствует(броник+подсумок, рюкзак/мародёрка/гидрач, гили), а если сам стреляет или ведёт другую активную деятельность - то может и не услышать. В таких случаях, как раз на месте ставится диагноз "техническая несознанка", и вопрос закрывается. )

Если Тело не может предъявить все три пункта и/или сильно путается в показаниях - вы вправе ВЕЖЛИВО попросить его удалиться, но большинство тру-страйкеров предпочитают одеть повязку и даже в таких случаях покинуть боле боя. (Момент тоже считается закрытым как пункт выше.) В обоих случаях - инициатор разборки так же следует в мертвяк.

Тут в большинстве случаев работает такой механизм - чем спокойней человек предъявил - тем охотней с ним всё решают полюбовно. Если уж тело сильно агрессивно настроено - тут, как правило, с него требуют все доказательства. И получаем третий вариант, самый сложный случай - когда "гонора больше чем доказательств". Вы - точно уверенны что в вас ничего не прилетало. Тут вы смело можете требовать вызова на место своего командира, организатора игры, маршала и т.д.
Прибывшие "третейские судьи" обычно принимают решение - "отправить обоих в мертвяк, без выяснения". Но бывает и снимают подозрения, и уличают в несознанке, и принимают решения об адекватности одного из участников спора. Такие вопросы могут выносится на обсуждения на конфе, но только в формате "принимаемых санкций по факту несознанки", а не в формате "кто как стрелял и кто как убегал" - это ЗАЛЁТ.

Вводная третья: Вы стреляли, попадали, свидетели видели, но пока вы матерились, плакали от досады ("куда катится этот мир?!...") и доставали красную тряпку что бы идти на разборку - "пациент" успел покинуть сцену места преступления. Но вы-то точно запомнили его: ник, команду, лицо, камуфляж, детали снаряги, розовую эмку (фиолетовую Гэху, ПТУР "Милан", "Алтын" под-гжель - нужное подчеркнуть), рост, вес, набор генов в хромосомах. Вы не стали его преследовать и продолжили браво выполнять поставленную командиром задачу.
Вы можете найти этого человека после игры на построении, жилом лагере и т.д. и задать все интересующие вопросы. Вариантов как правило два - либо человек тихо-мирно, приносит извинения, либо дело заканчивается вызовом "третейских судей". В первом случае - момент считается исчерпанным и на форум не выносится. Во втором - "по всей строгости" как в третьем варианте прошлой вводной.

Как правило все трудные споры решаются с оргами/маршалами, но тогда это почти всегда влечёт вынесение вопросов на конфу и принятие мер. (Иногда, гораздо выгодней сразу извинится, и несмотря ни на что пойти в мертвяк.)

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВАРИАНТЫ РАЗБОРОК - ЕСТЬ ЗАЛЁТ!


Резюмируя:
- уверен в несознанке(есть свидетели и т.д.), подошёл на месте, разобрали - ОК. (начал срать на конфе - ЗАЛЁТ)
- уверен в несознанке(есть свидетели и т.д.), подошёл на месте, вызвали оргов/маршалов, "отгребли оба"/"зафиксировали залёт" - ОК.
- уверен в несознанке(есть свидетели и т.д.), запомнил, нашёл после игры, разобрали ,перетёрли - ОК. (начал срать на конфе - ЗАЛЁТ)
- уверен в несознанке(есть свидетели и т.д.), запомнил, нашёл после игры, вызвали оргов/маршалов, "отгребли оба"/"зафиксировали залёт" - ОК.
- уверен в несознанке(есть свидетели и т.д.), НЕ подошёл на месте, НЕ нашёл после игры, вместо этого, начал СРАТЬ на КОНФЕ - ЖЁСТКИЙ ЗАЛЁТ. (самый простой нубский залёт. Каждый сам, хоть раз но на такое нарывался.)
- уверен в несознанке(нет свидетелей, косячит привод, не уверен точно что "в этого стрелял"), подошёл на месте, оконфузился - БЫВАЕТ, бро...

Корень всей моей писанины: "Если не предъявил до отъезда с полигона - значит не было...".
И если вдруг, потом, сидя за компом и попивая чай, захочется "какого-то редиску" пополоскать на конфе - это ЗАЛЁТ.

Теперь примеры из практики:

1. НА КОНФЕ предъявили что стреляли в нашего бойца с расстояния 50м "из тюна 140-145 (без оптики), он коробку из-под холодильника пробивает". Якобы точно видели кто это был. (при последующей проверке - данный боец всю игру находился на другом конце полигона и руководил из КП). Резюме: (без оптики - нельзя быть уверенным на 100%) на месте не подошёл, после игры не подошёл, насрал на конфе - это ЗАЛЁТ.

2. На одной из Европ, несколько наших убитых бойцов, стоя на дороге (далее передвигаться не могли, ибо со всех сторон шёл бой) наблюдали как в 3х метрах от дороги, от противника отскакивают шары, он терпит и вертится, но не сознаётся. Ему поставили это на вид "голосом", пересчитали свидетелей, спросили ник и команду, доложили по рации в штаб стороны и далее оргам. Вся информация занесена в журнал стороны и игры. Пациент покаялся на месте, а затем и на конфе.ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ.

3. Обратно Европа. Наши бойцы сидят в придорожной канаве. Через дорогу с дистанции 40-45м в них лупит пулик, режет хвою в 2-3х метрах над их головами. Спустя какое-то время на той стороне происходит какая-то возня и стрельба. На дорогу выходит убитый пулемётчик и сразу ныряет в канаву к нашим бойцам со словами "ну вы чё пид**ы, бессмертные что ли?!..." Последовала перепалка в ходе которой телу было предложено дать очередь из пулика вдоль дороги. Трасса шаров после вылета уходила вверх - перекручен хопап. Тело приобрело бледный вид и молча удалилось. МОМЕНТ ЗАКРЫТ.

4. Классика. Пара наблюдателей сидит в кустах. Тишина-спокойствие. Жрут вкусненькое тушло. Тут вламывается тело(по виду "снайпер"- "весь такой в гили и с СВД") и спрашивает "Ники и команду, бл**ть?!". Услышав их, призносит "Ну капец вам..." и удаляется. Немая сцена.(@#$%@ ?!) Если он хоть что то бы отписал на конфе - это был бы ЗАЛЁТ.

5. Классика. Подлетает из-за угла тело. Стреляет с бедра из РПК. Не попадает. Совсем. Цели разбегаются за укрытия. Тело начинает орать. Приходит разбираться. Просят стрельнуть в землю - вылета шаров нет. "Ой, забыл подкрутить бубен...". МОМЕНТ ЗАКРЫТ.

6. С одного из закрытий (по памяти с конфы). Маршал СК(по совместительству орг) стоит на дороге в паре десятков метров от оч.активного боя. Пялится и прётся. (Не, ну прикольно же - есть что посмотерть, да и не мешает...) Тут видит как от руского бойца, что находится "в положении лёжа", отлетают шары и он "типа из последних сил" достаёт грену и швыряет её в противника. Маршал его тут же выводит. Тело начинает пререкаться. Что было дальше не помню, но какие-то санкции были. ЗАФИКСИРОВАН ЗАЛЁТ.

7. После игры приходит снайпер:
- "Я в вас стрелял - вы не ушли."
(Начинает показывать карту.) "Вы были тут, я - тут."
(Прикидываем расстояние - 120-150м. )
- "Ты из чего стрелял?"
- "спринга 170м/с".
- "И чё, долетает?"
- (С сомнением)"А что, может и не долететь?"
- "А ты давно играешь?"
(Глаза в пол) - "Первая нормальная игра."
Туше, свет, занавес...


Что обычно бывает если оргами (маршалами и т.д.) выносится и фиксируется диагноз "злостная несознанка" бойцу команды.
Команда принимает событие как факт и как должное, информирует о вынесенном варианте наказании провинившемуся:
- запрет на игры/трены в течении какого-то срока;
- понижение в звании и/или перевод в "рекруты";
- наложение денежного штрафа в пользу команды или других штрафных санкций;
- исключение из команды.
В данным случае инцидент считается закрытым, в большинстве случаев претензии к команде снимаются.
Если же команда отказывается принять факт и не наказывает провинившегося, орги в праве внести команду в стоп-лист и /или вынести вопрос в повестку вышестоящей организации о принятии других санкций к команде.

Пару слов о том что надо правильно делать если в вас попали:
- резко остановиться; (продолжать молча бежать - лучший вариант отгрести повторно.)
- поднять руку/руки/привод вверх; (как и в прошлом пункте)
- громко крикнуть "Поражён!" ("Убит" и т.д.); (Иногда это приходится делать несколько раз. Польза не только вам - перестаёт "прилетать", но и сокомандникам - они чётко понимают что у них "минус один".)
- плавно начать доставать красную повязку/фонарик;
- покинуть линию огня не всматриваясь по сторонам - "кто же меня грохнул?...."; (почти всех много и сильно бесит народ, который если не видит стрелявшего не обращает внимания. Особенно радуются снайпера. И не огорчайтесь если 2-3 попадание будет уже не "одиночкой в корпус", а "очередь по кистям/лицу".)
- при движении в мертвяк избегать прохода через занятые противником укрепления.

- Пример (неправильный): тело неспешно перебегает через дорогу. Отгребает приличную очередь метров с 25 из канавы. Не снижая скорости тело ныряет в придорожную канаву. Спустя 10 секунд начинает осторожно высовываться из канавы и получает вторую очередь точно в голову. Раздаются крики и мат из которого следует что "он уже убит, просто нет повязки и он не понял откуда стреляли". (Диагноз - "Олень обыкновенный".)

- Пример (неправильный): тело подбегает к укреплению, получает очередь в бок и не останавливаясь уходит за укрытие. По выходу из-за него - отгребает повторно. (Повязка в тот момент неспешно доставалась из кармашка).

- Пример классический (неправильный): идёт очень расслабленное тело по дороге (без красной повязки). Отгребает из придорожной канавы аккуратную, "контрольную" очередь по корпусу. Начинает орать - "ты что не видишь, я тут совсем убитый иду!!!". (Рекомендуется запомнить ник и команду для сообщения оргам и передать в рацию, что бы следующий по дороге секрет повторно обработал тело контрольной очередью. Для пущего осознания неправоты.)

Если вас сняли с помощью ножа, громкий крик или резкие движения - ЗАЛЁТ.
Лучше молча сесть на землю, достать тряпку и посидеть минуту. Если шли колонной - отстать от колонны.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Копать хоронить как у вас все сложно.
Я так понимаю вышеперечисленное относится к игрокам Сахалинской Асоциации Страйкбола?)))) Ибо некоторые вещи, нам, простым смертным страйкболистам не понятны. А именно:
1. Долго читал причины по которым уличают в несознанке. Ни чего не понял. Ибо воспитан по правилу: " ЕСЛИ НЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ПОПАДАНИЯ ШАРА - НЕ ПОПАЛ" . Свидетели, свечкодержатели, работоспособность.... ни панатна
2. Ограничения косяков в виде лишений звания( что блин???), штрафа на команду (???????????) и тп.... Кто это все регулирует? есть доверенный камитет, госсовет, россирайкнадзор????
Накосячил - прости, но на игры будь любезен не появляйся. 2-3 Трены без замечаний - милости просим!!! люди могут исправится, осознать!!!))))
Ну опять же.... я не в САС и по этому уточняю это для всех игроков? или только для членов САС? и где можно узнать кто в САС, а кто вольный страйкболист приезжающий поиграть а не бегать по полигону с +2 свидетелями?)))
Можете меня забить палками, но вышеизложенное слишком усложнено и должно доводиться на тренах, а не на форуме где сидят одни и те же 10-20 человек и так знающих и применяющих правила страйкбола.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Это описание опытного человека как должно быть, типо рекомендация. Ни в коем случае это не относиться к САС и прочим сахалинским страйкболистам.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

а по-моему всё правильно написано... не официальные правила, конечно, но вполне понятные и аргументированные правила хорошего тона в страйке (применимо к Сах страйку)

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Всё правильно!!! yokozuna МОЛОДЕЦ! было очень интересно почитать. Обязательно модераторам сделать ссылку в уставы команд и общие правила страйкбола.

P.S. понравилось: "(Диагноз - "Олень обыкновенный".)"

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Птиц, это копипаста с материка)))

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Да, все нормально описано. Принять к сведению:)

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Аааааа)))))) просто сам использую и еовичков, которых привожу в страйк учу простому правилу :
1. Не видел удара шара о противника - не попал!!!!
2. Видел что попал - подними повязку, подойди и объясни!!!
3. Подошли к тебе - извенись и иди пить чай!))))
все просто))))

примеры из своего опыта:
по пункту 1:
@ встречаемся с противником лицом к лицу на дистанции менее 10м. Открываю по нему огонь... и о чудо... шары в полуметре от аппонента веером разлетаются во все стороны. После долгих секунд осознания произошедшего противник решает не тянуть и скрывается за укрытием. Тутже обхожу с другой стороны, даю длинную очередь.... та же ситуация!!! Начинаем ржать!!!! Поднимаю повязку ухожу в мертвяк. Оказалось после обслуживания механы забыл силикон вычистить.

@ Обороняем 100рентген(ивантеевка). южные окна. Мимо бегают толпы. Со мной пулеметчик аля АКСУ с ПБС и бубном. Поливает и тихо поругивается. На вопрос что случилось? ответил просто - то ли привод не робит, то ли маклауды? меняемся позициями. (Тогда я считал что чем выше тюн, тем я круче) поливаю из 140м/с, но вот беда - шары, покидая зону здания и оказываясь на открытой площадке просто сдувает ветром... вот и все.
@ с другом бегаем по лесу (Не далеко от Софрино-1). Даю по нему длиннючую, прицельную очередь. Не встает. Говорю, мол, в страйкболе все честные, попали- признайся. Он мне говорит что не попал. Подхожу, а это не он а военный бушлат... получаю в бочину очередь....
И таких примеров много.

По второму пункту.
С 2012 по 2015 ни разу не прибегал к такому методу. Обычно либо я не видел попадания, либо таких ситуаций не было. Впервые увидел такое на тренировке в 3ей пади. Когда втроем поливали по ползущему рембо. Пришлось подойти, объяснить.
На падении прибегал один раз к этому методу. Дак человек поражения даже на построении не признал. Дабы не портить себе игру представил что и вправду он рЕмбо.

По третьему пункту ни разу не подходили, но если и подойдут тутже покину театр игровых действий на время игровой смерти)

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Считаю эту фразу корнем всей топикстартерной писанины.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Важно не просто знать, но чистосердечно принять и честно применять на практике ..... :)

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Проблема обсуждения несознанки вытекает из проблемы типа "придумали - накрутили - доблестно боремся")
Вот сколько обсуждений, разбирательств, 100% пруфов, а никто не наказан, зато все морщат личики)

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Два чая и бутылку этому господину!
Много раз говорилось, как нужно действовать при несознанке.
никто этого не выполнил - ни разу.
У нас любят поорать матом из окон, а на вопрос "че ж ты не подошел и не разобрался?" отвечают что-то невнятное, типа:"ну а чо я пойду, далеко же, где я его искать там буду..."
Зато на форуме потом начинается срач при любом удобном случае за околонесознанку и надутые губы от очередных обидок, а между собой начинаются вбросы типа:"да там одни маклауды и вообще говно а не игори у этого САСССКЁКЛМН, нипаеду больше к ним!"

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Значит всех все устраивает и нех делать из этого очередные рассуждения о сущности сракобольного сахалинского бытия.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Товарищ Крюгер, Вы зрите в корень проблемы!!!!!! Вот именно это и есть проблема Сахалинского страйкбола, суждение о команде по одному индивидууму, или суждение о уоманде по ситуации. Мы много додумываем, дорисовываем картину проишедшего исключительно со своей точки зрения и накладываем сложенный стериатип на команду!!!! а далее снежный ком!!!!
Претензии возвращаются агрессией и взаимными притензиями и так до бесконечности. А найти истинный корень проблемы уже нахрен ни кому не нужно, все защищают свое Я, свое ЭГО....

Добавлено через 1 минуту:

Меня не устраивает!!!! и думаю много кого не устраивает!!!!

Добавлено через 7 минут:

А это, опять же взываю к разуму, должны делать организаторы!!!!
Делая игру, организатор должен заботится о том, что бы игра прошла успешно в плане механики, динамики и эмоций. За последнее и отвечает контроль за игроками. Это ваша игра, и если о вашей игре будут отзываться как об игре на которой одни несознанщики, то половина вины лежит на организаторе, который не отсеял нежелательных игроков. Лично у меня есть ряд лиц, которых я бы попросил отсутствовать на играх, если б делал игру.

Добавлено через 5 минут:

А для выявления несознанщиков, неадекватов и тп. необходимо проводить совместные миниигры и тренировки. Пусть лучше на игре будет 30человек, чем 70, но зато на этой игре не будет конфликтов и недовольств, так как люди едут играть, а не выигрывать любой ценой, набивать фрагов любой ценой и просто приехать чтоб самоутвердиться за счет выставления своего мнения и несогласия с происходящим.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Kruger, Я делал так три раза, во время игры брал повязку, подходил говорил с бойцом, потом с командиром. Дальше не выносил, считаю первый раз достаточно с командиром поговорить. После этого не замечал у тех игроков нечестной игры, но зарёкся второй раз если увижу решать на уровне совета САС.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Ну вот это образцовый поступок, вот только в чем заключается проблема:
совет САС (впервые слышу что такой существует) как совет САС предотвратит посещение злостным несознанщиком игр не от совета САС?
Если человек неоднократно был замечен в несознанке (на разных играх и разными людьми) добавить данного игрока в черный список на всех форумах сахалинского страйкбола. А вдруг с материка приедет человек, сделает прекраснейшую игру, но изза маклаудов и срача эту игру сольют.... а так, зашел на форум, почитал - выразил желание к запрету посещения его игр лицам из черного списка.
А реабилитироваться только на тренах!))))

Re: НЕСОЗНАНКА
 

В Долинске был случай, после этого о человеке написали на форуме, он попал под присмотр. Вроде дальше всё нормально было.


Всё правильно пишешь. И это не только к Птицу относится, много тут таких на форуме умников которые даже не соизволили ознакомиться с уставом, а уже в папики записались.

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Re: НЕСОЗНАНКА
 

Я так понимаю, ты теперь официальное лицо, чтобы давать "обязательные" указания модераторам?

Re: НЕСОЗНАНКА
 

В том, что я не знаю что есть совет сас, не знаю какие команды состоят в сас и вообще не читал правила сас.
Хотя если правила сас не в розни с общероссийскими правилами, то знаю, а как показала практика то и применяю.
На форуме ни где нет пометки "СОВЕТ САС" где перечислены его участники, делаю вывод что его нет. А если есть, то о нем знают только его представители. И как сказано выше, мне простому игроку не особенно важно это знать.
А вот хотябы АЗЫ страйкбольных правил половине игроков сахалина нужно перечитать и потренировать их исполнения. В том числе и мне!!!))))

Добавлено через 2 минуты:

Ну раз этот метот работает, то его и стоит продвигать))))

Добавлено через 7 минут:

Ну конечно спасибо за такое отношение, вроде дорогу ни кому не перебегал, "папиком" ни чьим не заделывался, а лишь предлагаю идеи для игр, для решения конфликтов и уже попал под оскорбления. Устав писан для САС или для всех игроков??? суть в том, что большая часть сахалинских команд не состоит в САС, как и я, по этому не считаю нужным заучивать этот устав. Вообще 2016 показал, что можно играть раздельно : все остальные и САС, но оно нужно? Этот год вроде начался с того, что все готовы идти друг другу на уступки, слушать друг друга и искать решения проблем. Дак зачем опять разжигать дележку САС не САС?!