|
Теория Статьи о тактике и военном деле. |
Результаты опроса: Есть подобные знания и приходилось ли использовать | |||
Да,я это знаю и использую | 2 | 18.18% | |
Нет, я не имею подобных навыков | 1 | 9.09% | |
Зачем мне это | 4 | 36.36% | |
Хотел бы научиться для жизненного опыта | 4 | 36.36% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
09.02.2012, 00:13 | #41 |
Чёрный аист
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: бомж
Сообщений: 153
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
выпив 100 водки + 100 кагора я такой истории даже не придумаю надо нули добавить
__________________
Sergeant First Class Black Stork (ES) |
09.02.2012, 01:44 | #42 |
Чёрный Аист
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Блин, ну опять началось....
Volh, тебе тоже не болеть. Молодцы, что так хорошо помните школьную программу по биологии, только моча,-это не дистилированная вода, а вид экскрементов, продукт жизнедеятельности человека (в нашем случае), выделяемый почками. В почках в результате фильтрации крови образуется моча, затем она стекает по мочеточникам в мочевой пузырь, ну и т.д. Из чего следует, что в данной жидкости содержится очень много органических и неорганических компонентов (продуктов распада). И уже, как аксиома: (блин, уже не говорю, уже кричу) мочиться на ожоговые и сочетанные раны нельзя. Нельзя мыть раны водой с мылом и спиртосодержащими веществами, ацетоном, растворителем и т.д. Идеально подходит для промывки ран (подручными средствами) сладкий чай (охлаждённый, естественно, и без ошмётков заварки), против слабого раствора марганцовки возражений нет (только не на химический ожог), да просто вода. Про остановку кровотечений: главное остановить кровь, хоть пальцевое прижатие используйте, но не калёное железо и горючие субстанции. Водку (спирт, коньяк), при травмах лучше использовать, как противошоковое средство-внутрь, но по 30-50 ml с интервалами (если нет подозрений на повреждение органов пищеварения и брюшной полости). Спиртовые и полуспиртовые (водочные) компрессы накладываются на повреждённую поверхность только на 2-е сутки с момента получения травмы. Нельзя "забивать" раны (имею в виду не ссадины и микротравмы) травами, засыпать сухими (неразведёнными в жидкости) антисептиками, заливать мазями (исключение инфицированные раны-левомиколь, левосин). Нельзя самостоятельно вытаскивать из ран торчащие (или просто видимые) инородные предметы. Для сведения краёв чистой раны использовать не скобы от тетради, а обыкновенный лейкоплатырь (без бактерицидной подушки). Об оперативном вмешательстве: в учебных учреждениях медицинского профиля, прежде, чем оперировать живых людей, сначала вскрывают трупы-руку набить (чтобы нажим на скальпель был правильно расчитан) и тремора не было, внутренности и системы изучить (на картинках они другие), к запаху вскрытой плоти привыкнуть и тд.; а ассистировать студентов (уже не любителей, но ещё и не профессионалов) пускают только на 3-4 курсе, и то или на всякую фигню (но они эту фигню изучали), или на такие случаи, когда исход уже ясен (где уже сложно что-то испортить, например ампутации). А всё остальное приходит с опытом работы и зависит от её специфики. Блин, да чтобы всё написать, у меня недели не хватит.... Пусть каждый занимается своим делом...
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 08:53. |
09.02.2012, 09:38 | #43 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Ольга, мне кажется вы все так же путаете отутсвие цивилизованных средств спасения и городские условия.
И данные средства должны применяться тогда и только тогда, когда больше ничего нет. Но, тем не менее, это не значит что они не работают. И я, извиняюсь, предпочту поссать и прижечь, чем не имея возможности кипятить воду промывать ее из неизвестного источника. Касательно марганцовки - никто между прочим не помянул что разводить ее нужно совсем чуть-чуть с _обязательным_ расстворением всех кристаллов. Иначе можно и еще один ожог заработать. В общем эту тему можно обсуждать долго и упорно. При этом люди от медицины всегда будут кричать - "не лезте, это наша работа!" На вопрос а что же делать если вы не можете приехать вовремя - следует пожимание плечами и "не судьба!..." А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим. В ообщем я считаю что данные статьи и передачи нужно должны быть чтобы все знали что можно, а что нельзя. И уже сами критически оценивали их ценность. Информация по первой помощи, эвакуации, плакаты по действиям ГО и ЧС must be! |
09.02.2012, 09:59 | #44 | |
Чёрный Аист
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
да, конечно, путаю)))), особенно после 20-лет военных полигонов и санчастей (с весьма скудным набором медикаментов и инструментария), одичала совсем
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 10:02. |
|
09.02.2012, 10:52 | #45 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
То, как сейчас работают "профессионалы" от медецины я предпочту умолчать. Для меня это слижком тяжкие воспоминания.
Касательно ваших "20 лет" я не в коей мере не умаляю ваших знаний и достоинств, потому как не имел счастья (и надеюсь не буду) проверить их на себе (да и пореже бы их вообще применяли такие знания. В смысле меньше бы таких ситуаций где они необходимы) Еще 20 лет назад почти каждая женщина могла поменять прокладку в кране, знала что такое "проверь тягу дважды", и что делать при утечке газа. Сейчас первым делом пишут на форум/твиттер (говорю не про нас, конкретно, но таких случаев тысячи!) и ждут когда приедут профессионалы. У меня есть прекрасное по своему идиотизму видео о том как рванул бытовой газ в магазине на автостоянке. При этом работы по заполнению балона газом производили профессионалы! И работами руководили профессионалы вместе со службой спасения! Но когда пробку выбило и газ стал поступать в помещение - местные "профессионалы" закрыли магазин вместе с людьми... На удивлиние когда рвануло "проффи" порвало в хлам, а те кого они закрыли выжили хоть и со страшными ожогами. Где это произошло - Америка. Когда - конец прошлого века. Самое страшное что сейчас и у нас многие предпочтут довериться "профессионалам" и остаться в помещении заполняемом газом, чем думать головой. Видео могу выложу сегодня на депозит (оно достаточно большое) и могу принести на трену если кому интересно. Поэтому мое мнение - люди должны иметь возможность смотреть и читать обо всем этом, чтобы анализировать, критически и правильно оценивать и информацию и ситуацию. От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!" Чтобы не было потом претензий. (у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности, правда на англ. языке. Но там, в принципе, и без слов все ясно.) |
09.02.2012, 11:51 | #46 | |
Чёрный Аист
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
, да уж какое там счастье, панацея-то, вот она А спросить стесняюсь, я с заменой прокладки в этой теме не поняла... Про материалы по профбезопасности нужно разговаривать предметно с админами.
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 12:01. |
|
09.02.2012, 13:06 | #47 | |
Бывалый
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
1- тема наверное нужна для партизан как руководство к действию- для BSES рекомендую только как информацию о низком уровне или отсутствии мед.помощи в нерегулярных и других формированиях 2- В моей команде мед подготовка , оказание помощи и многое другое это ответственность специалиста медика. испытал на себе / жив / уверен абсолютно что самолечение как и самкопание и самомнение очень вредны для командной игры... это больше подходит для партизан-одиночек Последний раз редактировалось marpat; 09.02.2012 в 13:08. |
|
09.02.2012, 13:11 | #48 | ||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
Цитата:
|
||
09.02.2012, 13:15 | #49 | |
Бывалый
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
вопросы и методики промышленной безопасности мало применимы в процессе страйкбольных тренировок или игр |
|
09.02.2012, 13:23 | #50 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности
От ссылки на депозит в "Разговоры обо всём" форум не пострадал бы. Так же я предложил Не хотите - не надо. Наше дело предложить - ваше отказаться. Касательно применимости - данные видео сюжеты заставляют людей думать и понимать что "В мире где за каждым охотится смерть, не бывает маленьких или больших решений. Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти". Все остальное, как говорят англичане - up to you. |
10.02.2012, 00:17 | #51 |
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: долинск
Сообщений: 36
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Не хотел влазить в тему так как не имею мед образования, да и из способов оказания первой доврачебной помощи лучше всего умею какой нибудь перелом сделать или жгут на шею... но вот зудит один вопрос. По тексту было указанно что йод и зелёнку в рану нельзя это аксиома так как они сами вызывают ожог. Значит получается что калёное железо менее вредно чем йод? в смысле ожог будет намного меньше? не очень логично. Конечно кровь остановиш, особенно если хорошо прожариш, но мне кажется последствия такого "Бифштекса" будут не самые хорошие. На первых секундах вполне лего и просто получит ещё один болевой шок как мне кажеться. И один из вариантов это наверное последующая гангрена. Ещё хотелось бы взглянуть как это тетрадными скрепками рану стягивать.Как их там зажимать и какая после этого рана будет. Есть специальный медецинский "степлер" но он приспособлен для этого. Может лучше тогда пневмо молоток использовать.
Если очень нравятся экстремальные виды то можно поискать видео где "чехи" обрабатывают, а проще заливают раны перекесью. Вот только нет данных сколько их в живых осталось потом. Самое простое это предоставить выбор любому экстремалу: обработать рану неспециалистом обычным медецинским способом или тем же неспециалистом с помощю "кулинарного рецепта" железом. Помнится одно время многие кинулись не только раны мочёй промывать но и все остальные недуги лечить. Уринотерапия называется. Так что получается ткнул в рану железяку горячую, тут из тебя лекарство и потечёт. Если успееш то весь обработайся да ещё и внутрь прими. Глядиш к утру и поправишся, или похолодееш (как повезёт). Много всяких способов и методов лечения. Один вон воду с телевизора заряжал. другой ссал на всех. Третий "словом волшебным" лечил. Вот только мне кажется если внимательно посмотреть все свои фильмы о техники безопасности и меньше тогда придётся обращатся за помощю. А если уж обращатся то к профессионалам а не "профессионалам". |
11.02.2012, 01:23 | #52 | |||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
Вбитые в ткани инородные тела не вымоются, свободно лежащие, скорее всего, занесутся глубже. Юдин считал полезным промывать рану... но ПОСЛЕ хирургической обработки, тратя на это 4-6 литров стерильного физраствора. В полевых условиях рану, не радиоактивную и не зараженную ядом, не моют. Цитата:
Цитата:
Если вы читаете за рупь ежом и верите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно. Цитата:
Прижигание всегда усугубит травму ожогом, никогда не простерелизует рану полностью и всегда увеличит количество мертвых тканей - укрытия и питательной среды для бактерий. Цитата:
А вот вам из доклада на хирургической конференции во Франции Цитата:
И, как водится, контрольный вопрос: почему не ломанулись к врачу ВМЕСТО прижигания? Цитата:
Рану НЕЛЬЗЯ закрывать. НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ препятствовать оттоку раневого отделяемого. Это прямой путь к флегмонам, гангренам и сепсису. Добавлено через 3 минуты: Цитата:
Я только за. Но не лживые пасквили, перемешанные с заведомо опасными способами "лечения". Последний раз редактировалось tarkhil; 11.02.2012 в 01:23. Причина: Добавлено новое сообщение |
|||||||||||
11.02.2012, 02:08 | #53 | |
Бывалый
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
Карлос Кастанеда много чего наговорил в свое время... Мое личное мнение : что его даже афоризмы не стоит применять в сочетании с промышленной безопастностью |
|
11.02.2012, 02:41 | #54 |
Чёрный Аист
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
tarkhil, аплодирую стоя! А то я уже в отчаяние по потихоньку впадать стала, от такого маниакального влечения некоторых наших ребят к "излечению" себе подобных посредством боли, мучений и немотивированных действий. Для себя, даже решила, что не полезу в эту ветку больше вообще, чтобы не расстраиваться. Но любопытство-чисто женская черта.
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist |
11.02.2012, 03:38 | #55 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
|
11.02.2012, 11:35 | #56 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
"Когда пациент хочет жить - медицина бессильна" )
|
11.02.2012, 11:35 | #57 |
Вопросительная личность
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Малокурильское
Сообщений: 360
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Насколько я знаю, полицейским дают основы оказания первой медицинской помощи. Так вот, наслышан я, что им ЗАПРЕЩЕНО при авариях и тому подобных ситуациях оказывать помощь людям, а инструктируют дождаться скорой.
Потому как перевернув человека, потянув его и так далее, можно совершить необратимые последствия, например, разрыв внутренних органов. А уж родственники пострадавших с удовольствием напишут заявление на сотрудника за халатность и еще что-нибудь. Да что говорить, слышал историю, как двое парней держали на массаже сердца и искусственном дыхании тетку...Если бы не они - умерла. Парни выхватили ничего такое нервное напряжение: у одного руки тряслись даж Боженька, а другой пропотел, вся одежда мокрая. В итоге их ищут, так как сломано у тетеньки два ребра и нужна денежка на лечение. Так вот. А еще говорят, что чем сильнее кричит - тем лучше, значит есть силы кричать. З.Ы. Пишу со своей колокольни, не имея медицинского образования. Так что если есть ляпы...значит они есть) |
11.02.2012, 11:40 | #58 | |
Йокодзуна
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,515
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
Медсестра: Да, потел. Доктор: Это хорошо.... это хорошо. |
|
11.02.2012, 12:05 | #59 | ||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
Цитата:
Цитата:
Да, у меня вопрос к нашим экспертам - а что же вы предложите делать когда до "цивилизации" добраться "сейчас и сразу" нет возможности (или вы считаете что сейчас это не реально и скорая как супермен приезжает в ту же минуту?) - что же нужно делать при открытых ранах и ожогах, особенно когда туда попала грязь, тем более если с маслянными загрязнениями неизвестного происхождения. Что? А то вы и 20 лет в медицине и на французских конференциях были - а нормального мануала я так и не увидел. Одни только разоблачения. ) Давайте будем последовательными. Пожалуйста, найдите свободную минутку, и напишите, как надо и как не надо делать. В качастве вводной возьмем достаточно обычную ситуацию. Человек поехал на рыбалку. Один и далеко. Поехал на машине чтобы половить с берега. Нашел тихое место (вот беда - мобила там не ловит, но нам и не надо. Он рыбу ловить поехал, а не по телефону трепаться), разбил небольшой лагерь, палатка, все дела. Пошел кидать спининг. Сколько-то наловил, похавал, собрался ложиться спать. Но в предвечерних сумерках идя "до ветру" не заметил хлама на берегу, споткнулся и раскроил себе ногу о какие-то ржавые железки. Итого нога опухла в раз, на машине с механической коробкой ехать невозможно, необходимые усилия для выжимания педали несоразмерны с вызываемой болью при этом. Первые несколько минут кровь текла очень сильно и сорваться сразу на машине было невозможно, да и темно и лагерь бросать жалко. В общем - уехать нельзя, мобила не ловит. Надежда только на себя. Далее сама задача не "отбросить копыта" при условии №1 что мужик ушлый и взял все медикаменты которые могут ему в данном случае пригодиться (ваш полет фантазии - называйте необходимое, будем иметь ввиду что потребуется). Условие №2 - близко к нашей теме. В машине нет нифига, только аптечка, которая согласно новым требованиям не содержит ничего кроме жгутов. В обоих случаях рана глубокая (предположим что прошло по икроножной мышце), рваная. Порез был произведен неизвестным грязным и ржавым предметом во время падения, длиной 15 см. ------------------------------------------------------------------------------- Знатоки, ваш выход! (В первую очередь обращаюсь к Yalo и Tarkhil) Спрашиваю без малейшего глума и с должной почтительностью, т.к. на месте этого рыбака может оказаться каждый. C нетерпением жду ваших ответов! ------------------------------------------------------------------------------- p.s. Уточню. Задача не "отбросить копыта", а остановить кровотечение, избежать заражения крови, по возможности снять боль и максимально возможно вернуть ноге подвижность, чтобы она могла нажимать на педаль (т.е. чуствовать как нажимаешь, чтобы при этом непроисходило замутнения сознания от боли). Минимально возможные проблемы - трудность в остановке кровотечения, сильная слабость, головокружение, тошнота, высокая температура к утру, потенциальное заражение крови. Мысль о столбняке (мы же сейчас все умные) витает где-то в сознании, но ее пока усердно гоним прочь. Ах, да, забыл что если связь не ловит, всегда остается возможность вызвать службу спасения. Но для чистоты "эксперимента" пускай данный мужик уронит свой мобильник в воду (т.к. шел он поберегу, дорогу освещал тусклым светом экрана, а когда пада он отлетел в воду и намок (т.е. восстановлению не подлежит). ------------------------------------------------------------------------------- Я понимаю, описанный здесь случай очень нелеп, но иногда случается и такое. А способов потеряться в лесу, статься без связи и получить травму тоже очень много. Поэтому не ругайтесь, не стесняйтесь, просто напишите порядок действий для условия №1 и №2. Заранее благодарен. P.S.S. Надеюсь на минимум флуда так как тема достаточно серьезная (по крайней мере для меня). Последний раз редактировалось Volh; 11.02.2012 в 12:28. |
||
11.02.2012, 12:45 | #60 |
Каптёр
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 2,233
|
Re: Военно-полевая медицина для партизан
мммммм.. я б для начала вскяпятил бы воду, если б было в чём конечно.если нет, то слил бы немного воды с радиатора,там вода чище чем в речке,а туда б потом долил бы с речки,здоровье важнее чем машина но это при том если там бы была вода ещё раз повторяю ЕСЛИ ТУДА ЗАЛИТА ВОДА!!!!,туда иногда льют дисителят, короче вода мне нужна для того что бы промыть как можно с максимальным эфекктом рану и прокяпятить будущие тампоны сделанные из ткани. для наложения на рану.если ничего ничего этого нет. то нашёл бы подорожник, сделалл бы из него кашицу. наложил бы кашицу на рану плотно для замотал ногу с одновременнной её в этом месте имобилизацией от пятки до колена с двух строн (короче наложил бы двухстороннью шину)для уменьшения нагрузки на икроножную мышцу, так как её работа приведёт к кровотечению(по поводу жгута, я бы посмотрел сначала как ведёт себя рана на кровопотерю,потому что свёртнымость у людей разная, если непрекращает кровь идти,конечно бы наложил бы жгут через ткань выше колена)+ к тем действиям что я писал вверху.Если ваще не чё нет из того что я написал. я бы нассал в рану, замотал ногу с двумя палками чем угодно из своей одежды и ходу до ближайшего населённого дома, повторяю дома, а не до медучереждения, а там по ситуации и уже капитально всё сделал бы практически так же и уже до медпункта.это моё объективное решение и 100 процентов я так сделал бы
__________________
Едрить вас Вы бестолочь!!!! Последний раз редактировалось Klester; 11.02.2012 в 14:51. |