Страйкбол на Сахалине / Форум  

Вернуться   Страйкбол на Сахалине / Форум > Тематические разделы > Теория

Теория Статьи о тактике и военном деле.

Результаты опроса: Есть подобные знания и приходилось ли использовать
Да,я это знаю и использую 2 18.18%
Нет, я не имею подобных навыков 1 9.09%
Зачем мне это 4 36.36%
Хотел бы научиться для жизненного опыта 4 36.36%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2012, 00:13   #41
ВАЙС
Чёрный аист
 
Аватар для ВАЙС
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: бомж
Сообщений: 153
ВАЙС никакойВАЙС никакойВАЙС никакойВАЙС никакойВАЙС никакой
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

выпив 100 водки + 100 кагора я такой истории даже не придумаю надо нули добавить
__________________
Sergeant First Class Black Stork (ES)
ВАЙС вне форума  
Старый 09.02.2012, 01:44   #42
Yalo
Чёрный Аист
 
Аватар для Yalo
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
Yalo никакой
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Блин, ну опять началось....
Volh, тебе тоже не болеть.
Молодцы, что так хорошо помните школьную программу по биологии, только моча,-это не дистилированная вода, а вид экскрементов, продукт жизнедеятельности человека (в нашем случае), выделяемый почками. В почках в результате фильтрации крови образуется моча, затем она стекает по мочеточникам в мочевой пузырь, ну и т.д. Из чего следует, что в данной жидкости содержится очень много органических и неорганических компонентов (продуктов распада). И уже, как аксиома: (блин, уже не говорю, уже кричу) мочиться на ожоговые и сочетанные раны нельзя. Нельзя мыть раны водой с мылом и спиртосодержащими веществами, ацетоном, растворителем и т.д. Идеально подходит для промывки ран (подручными средствами) сладкий чай (охлаждённый, естественно, и без ошмётков заварки), против слабого раствора марганцовки возражений нет (только не на химический ожог), да просто вода. Про остановку кровотечений: главное остановить кровь, хоть пальцевое прижатие используйте, но не калёное железо и горючие субстанции. Водку (спирт, коньяк), при травмах лучше использовать, как противошоковое средство-внутрь, но по 30-50 ml с интервалами (если нет подозрений на повреждение органов пищеварения и брюшной полости). Спиртовые и полуспиртовые (водочные) компрессы накладываются на повреждённую поверхность только на 2-е сутки с момента получения травмы. Нельзя "забивать" раны (имею в виду не ссадины и микротравмы) травами, засыпать сухими (неразведёнными в жидкости) антисептиками, заливать мазями (исключение инфицированные раны-левомиколь, левосин). Нельзя самостоятельно вытаскивать из ран торчащие (или просто видимые) инородные предметы. Для сведения краёв чистой раны использовать не скобы от тетради, а обыкновенный лейкоплатырь (без бактерицидной подушки). Об оперативном вмешательстве: в учебных учреждениях медицинского профиля, прежде, чем оперировать живых людей, сначала вскрывают трупы-руку набить (чтобы нажим на скальпель был правильно расчитан) и тремора не было, внутренности и системы изучить (на картинках они другие), к запаху вскрытой плоти привыкнуть и тд.; а ассистировать студентов (уже не любителей, но ещё и не профессионалов) пускают только на 3-4 курсе, и то или на всякую фигню (но они эту фигню изучали), или на такие случаи, когда исход уже ясен (где уже сложно что-то испортить, например ампутации). А всё остальное приходит с опытом работы и зависит от её специфики.
Блин, да чтобы всё написать, у меня недели не хватит.... Пусть каждый занимается своим делом...
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist

Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 08:53.
Yalo вне форума  
Старый 09.02.2012, 09:38   #43
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Ольга, мне кажется вы все так же путаете отутсвие цивилизованных средств спасения и городские условия.
И данные средства должны применяться тогда и только тогда, когда больше ничего нет. Но, тем не менее, это не значит что они не работают.
И я, извиняюсь, предпочту поссать и прижечь, чем не имея возможности кипятить воду промывать ее из неизвестного источника.
Касательно марганцовки - никто между прочим не помянул что разводить ее нужно совсем чуть-чуть с _обязательным_ расстворением всех кристаллов. Иначе можно и еще один ожог заработать.

В общем эту тему можно обсуждать долго и упорно. При этом люди от медицины всегда будут кричать - "не лезте, это наша работа!" На вопрос а что же делать если вы не можете приехать вовремя - следует пожимание плечами и "не судьба!..."

А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.

В ообщем я считаю что данные статьи и передачи нужно должны быть чтобы все знали что можно, а что нельзя. И уже сами критически оценивали их ценность.

Информация по первой помощи, эвакуации, плакаты по действиям ГО и ЧС must be!
 
Старый 09.02.2012, 09:59   #44
Yalo
Чёрный Аист
 
Аватар для Yalo
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
Yalo никакой
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.
Что-нибудь и как-нибудь может сделать кто-угодно, а для того чтобы сделать грамотно (чтобы вместо врача не угодить к паталогоанатому, а потом и к следователю), если всё таки решили оказывать первую доврачебную помощь, то необходимо понимать, что человеческий организм-сложная штука, и очень хрупкая. И работает он тоже по определённым "схемам". И пихать и вливать в него что ни попадя-не прокатывает. Есть много грамотной литературы по медицине катастроф, есть специальные курсы (после которых даже сертификаты выдают), если действительно, так велика тяга, лучше черпать знания там, а не из сомнительных источников.
Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
вы все так же путаете отутсвие цивилизованных средств спасения и городские условия.
да, конечно, путаю)))), особенно после 20-лет военных полигонов и санчастей (с весьма скудным набором медикаментов и инструментария), одичала совсем
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist

Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 10:02.
Yalo вне форума  
Старый 09.02.2012, 10:52   #45
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

То, как сейчас работают "профессионалы" от медецины я предпочту умолчать. Для меня это слижком тяжкие воспоминания.
Касательно ваших "20 лет" я не в коей мере не умаляю ваших знаний и достоинств, потому как не имел счастья (и надеюсь не буду) проверить их на себе (да и пореже бы их вообще применяли такие знания. В смысле меньше бы таких ситуаций где они необходимы)

Еще 20 лет назад почти каждая женщина могла поменять прокладку в кране, знала что такое "проверь тягу дважды", и что делать при утечке газа.
Сейчас первым делом пишут на форум/твиттер (говорю не про нас, конкретно, но таких случаев тысячи!) и ждут когда приедут профессионалы.
У меня есть прекрасное по своему идиотизму видео о том как рванул бытовой газ в магазине на автостоянке.
При этом работы по заполнению балона газом производили профессионалы! И работами руководили профессионалы вместе со службой спасения!
Но когда пробку выбило и газ стал поступать в помещение - местные "профессионалы" закрыли магазин вместе с людьми...
На удивлиние когда рвануло "проффи" порвало в хлам, а те кого они закрыли выжили хоть и со страшными ожогами.
Где это произошло - Америка.
Когда - конец прошлого века.
Самое страшное что сейчас и у нас многие предпочтут довериться "профессионалам" и остаться в помещении заполняемом газом, чем думать головой.

Видео могу выложу сегодня на депозит (оно достаточно большое) и могу принести
на трену если кому интересно.

Поэтому мое мнение - люди должны иметь возможность смотреть и читать обо всем этом, чтобы анализировать, критически и правильно оценивать и информацию и ситуацию.

От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!" Чтобы не было потом претензий.

(у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности, правда на англ. языке. Но там, в принципе, и без слов все ясно.)
 
Старый 09.02.2012, 11:51   #46
Yalo
Чёрный Аист
 
Аватар для Yalo
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
Yalo никакой
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!"
Да уж, интересное резюме. У нас тут не клуб самоубийц, и если что-то пишем, то несём за это ответственность, хотя бы друг перед другом.
Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
не имел счастья (и надеюсь не буду) проверить их на себе
, да уж какое там счастье, панацея-то, вот она
Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
предпочту поссать и прижечь
А спросить стесняюсь, я с заменой прокладки в этой теме не поняла... Про материалы по профбезопасности нужно разговаривать предметно с админами.
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist

Последний раз редактировалось Yalo; 09.02.2012 в 12:01.
Yalo вне форума  
Старый 09.02.2012, 13:06   #47
marpat
Бывалый
 
Аватар для marpat
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
marpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном пути
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Yalo Посмотреть сообщение
Да уж, интересное резюме. У нас тут не клуб самоубийц, и если что-то пишем, то несём за это ответственность, хотя бы друг перед другом.
, да уж какое там счастье, панацея-то, вот она

А спросить стесняюсь, я с заменой прокладки в этой теме не поняла... Про материалы по профбезопасности нужно разговаривать предметно с админами.
Как сержант напишу немного для личного состава

1- тема наверное нужна для партизан как руководство к действию- для BSES рекомендую только как информацию о низком уровне или отсутствии мед.помощи в нерегулярных и других формированиях

2- В моей команде мед подготовка , оказание помощи и многое другое это ответственность специалиста медика. испытал на себе / жив / уверен абсолютно
что самолечение как и самкопание и самомнение очень вредны для командной игры... это больше подходит для партизан-одиночек

Последний раз редактировалось marpat; 09.02.2012 в 13:08.
marpat вне форума  
Старый 09.02.2012, 13:11   #48
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Klester Посмотреть сообщение
Партизанская хирургия - это оказание помощи раненому в полевой обстановке, или на нелегальном положении.
Цитата:
Сообщение от marpat Посмотреть сообщение
как информацию о низком уровне или отсутствии мед.помощи в нерегулярных и других формированиях
Цитата:
Сообщение от marpat Посмотреть сообщение
cамолечение как и самкопание и самомнение очень вредны для командной игры... это больше подходит для партизан-одиночек
Золотые слова.
 
Старый 09.02.2012, 13:15   #49
marpat
Бывалый
 
Аватар для marpat
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
marpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном пути
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение



Поэтому мое мнение - люди должны иметь возможность смотреть и читать обо всем этом, чтобы анализировать, критически и правильно оценивать и информацию и ситуацию.

От себя резюмирую - тема нужна! Но с обязательным предупреждением в самом начале - "Все описанное здесь вы можете применять только на свой страх и риск!" Чтобы не было потом претензий.

(у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности, правда на англ. языке. Но там, в принципе, и без слов все ясно.)
Считаю для размещения подобных материалов стайкбольный форум подходит менее всего
вопросы и методики промышленной безопасности мало применимы в процессе страйкбольных тренировок или игр
marpat вне форума  
Старый 09.02.2012, 13:23   #50
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

у меня, кстати, достаточно много видео по промбезопасности
От ссылки на депозит в "Разговоры обо всём" форум не пострадал бы.
Так же я предложил
Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
могу принести на трену если кому интересно.
Не хотите - не надо. Наше дело предложить - ваше отказаться.

Касательно применимости - данные видео сюжеты заставляют людей думать и понимать что "В мире где за каждым охотится смерть, не бывает маленьких или больших решений. Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти".

Все остальное, как говорят англичане - up to you.
 
Старый 10.02.2012, 00:17   #51
Кровавый Саныч
 
Аватар для Кровавый Саныч
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: долинск
Сообщений: 36
Кровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организмКровавый Саныч молодой растущий организм
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Не хотел влазить в тему так как не имею мед образования, да и из способов оказания первой доврачебной помощи лучше всего умею какой нибудь перелом сделать или жгут на шею... но вот зудит один вопрос. По тексту было указанно что йод и зелёнку в рану нельзя это аксиома так как они сами вызывают ожог. Значит получается что калёное железо менее вредно чем йод? в смысле ожог будет намного меньше? не очень логично. Конечно кровь остановиш, особенно если хорошо прожариш, но мне кажется последствия такого "Бифштекса" будут не самые хорошие. На первых секундах вполне лего и просто получит ещё один болевой шок как мне кажеться. И один из вариантов это наверное последующая гангрена. Ещё хотелось бы взглянуть как это тетрадными скрепками рану стягивать.Как их там зажимать и какая после этого рана будет. Есть специальный медецинский "степлер" но он приспособлен для этого. Может лучше тогда пневмо молоток использовать.
Если очень нравятся экстремальные виды то можно поискать видео где "чехи" обрабатывают, а проще заливают раны перекесью. Вот только нет данных сколько их в живых осталось потом.
Самое простое это предоставить выбор любому экстремалу: обработать рану неспециалистом обычным медецинским способом или тем же неспециалистом с помощю "кулинарного рецепта" железом.
Помнится одно время многие кинулись не только раны мочёй промывать но и все остальные недуги лечить. Уринотерапия называется. Так что получается ткнул в рану железяку горячую, тут из тебя лекарство и потечёт. Если успееш то весь обработайся да ещё и внутрь прими. Глядиш к утру и поправишся, или похолодееш (как повезёт).
Много всяких способов и методов лечения. Один вон воду с телевизора заряжал. другой ссал на всех. Третий "словом волшебным" лечил. Вот только мне кажется если внимательно посмотреть все свои фильмы о техники безопасности и меньше тогда придётся обращатся за помощю. А если уж обращатся то к профессионалам а не "профессионалам".
Кровавый Саныч вне форума  
Старый 11.02.2012, 01:23   #52
tarkhil
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Апну немного темку и вероятно "получу по голове" от местных мэтров медицины, но я согласен с Klester'ом.
Первое, все несогласные вперелись в несколько "вопиющих" по их мнению моментов и загнобили весь мессадж.
Совершенно упустив из виду такие моменты как:
Цитата:
"Из прекрасных промывных жидкостей надо отметить простейшие: обычную мыльную воду и слабый раствор марганцовокислого калия (марганцовки). Если рана загрязнена землёй, то с обычного мыльного раствора воды и надо начинать промывать рану. В конце концов, можно взять любой антисептик, растворить его немного в ведро воды и промыть рану. В конце концов, в пустыне можно просто помочиться в рану, чтобы хоть вымыть песок. – Моча стерильна."
Спорить не с чем. Промывать рану НЕЛЬЗЯ. Запрещено.

Вбитые в ткани инородные тела не вымоются, свободно лежащие, скорее всего, занесутся глубже.

Юдин считал полезным промывать рану... но ПОСЛЕ хирургической обработки, тратя на это 4-6 литров стерильного физраствора.

В полевых условиях рану, не радиоактивную и не зараженную ядом, не моют.
Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Цитата:
Жгучие растворы типа йода и концентрированного спирта в рану применять нельзя, поскольку эти растворы сами вызывают повреждение нежной грануляционной ткани - ожоги
Откуда при первой помощи возьмется грануляционная ткань? Про ожоги, как ни странно для этого источника, не наврано.

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Цитата:
Способ остановки всех кровотечений только один: берётся ролик бинта, и, не разматывая, рукой достаточно сильно придавливается на место кровотечения и держится минут 5-10-20. Обычно кровотечение всегда останавливается. Почему? Потому что кровь обладает способностью к самосвёртыванию. Но кровь сворачивается не раньше чем через 5 минут. Плюс большая скорость истечения может задерживать этот процесс. Поэтому минимум 15-20 минут вы должны давать на источник кровотечения роликом бинта. В 99% случаев кровотечение будет остановлено. Только редко, когда кровь будет бить фонтаном из артерии, можно попытаться затянуть жгут, и во время перетяжки, при отсутствии крови в ране, попытаться наложить металлический зажим на пульсирующую артерию. Если не удаётся найти артерию, прижимайте снова бинтом и снова давите и держите, хоть двумя пальцами сдавливайте сосуд. Кровь может свернуться даже в артерии, надо только держать хорошо и настойчиво. Жгут же нельзя держать долго на конечности. Его только можно использовать очень кратковременно, для временной остановки кровотечения. Часто конечности терялись не от раны, от наложения жгута.
Как всегда, куча мусора со случайными вкраплениями правильной информации. Забудьте навсегда про зажимы в ране! У вас просто НЕТ стерильных зажимов. А если есть - то ловить зажимом сосуд в ране не-хирургу не стоит.

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Если вы с этим спорите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Если вы читаете за рупь ежом и верите - значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Касательно прижигания водкой и каленым железом.
Водку как правило имеет с собой любой уважающий себя походник, хотя бы в качестве НЗ во фляжке. Либо в медцелях либо как жидкая валюта.
Йод иногда может отсутствовать и может быть и прое... т.е. потерян. Потому как отношение к нему не такое трепетное как к водке. )))
Касательно прижигания железом - никто не заставляет вас калить прут до бела и совать его в открытое пулевое в животе.
(пулевое в живот это вообще отдельная песня)
Но знать что прокаленный кончик ножа может помочь остановить кровь и избежать попадания бактерий в оную - вы должны.
НЕ ПРИЖИГАТЬ. Никогда. Ни в коем случае.

Прижигание всегда усугубит травму ожогом, никогда не простерелизует рану полностью и всегда увеличит количество мертвых тканей - укрытия и питательной среды для бактерий.

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Опишу пример из жизни. Пошли мы с другом и его подругой в поход. Нам лет по 20 тогда было.
...
Сдвинув вместе края раны всю внешнюю проверхность прижгли за 2 подхода. Плеснув сверху для надежности водки утянул остатками банданы.
...
Размотав и не увидив ничего криминального (она у меня зав ФТО) было решено в БСМП меня не везти а дождаться следующего дня, который должен был быть понедельником, вести меня в ее поликлинику к хирургу.
На утро хирург (достаточно известная личность в нашем городе) осмотрел все это безобразие сказал что сейчас уже ничего страшного, через пару дней отек спадет а вот в тот же день не мешало бы наложить швы без всякого подпаливания, а так останется шрам (он и сейчас есть).
Но вообще все это не смертельно и нефиг больше отнимать его время .
Иногда черный юмор хирургов достаточно неприятен )
В общем недели полторы я хромал, потом осталась только нитка шрама.

К чему я всю эту оду написал? Да к тому что все надо делать с умом. Ведь как говориться, сдуру и йух сломать можно (реальные медицинские случаи).
По молодой дури и не такое народ делал и выживал.

А вот вам из доклада на хирургической конференции во Франции

Цитата:
1. Шов сломанного надколенника при маленькой ушибленной ране, в действительности же сообщавшейся с очагом суставного повреждения. Проволочный шов надколенника без иссечения раны. Гнойный артрит; ампутация; смерть

2. Зашивание икроножной раны, нанесенной при автомобильной катастрофе; раны неровной, ушибленной, с обширной подкожной отслойкой и размозжением мышц. Неполный гемостаз; герметичный шов раны без глубокого иссечения.Газовая инфекция раны; ампутация бедра

3. Зашивание скобками без анестезии раны основания большого пальца; просмотрено ранение метакарпо-фалангеального сочленения. Гнойный артрит; палец спасен с большим трудом ценой потери его функции

4. Остеосинтез перелома бедра вследствие автомобильной катастрофы с широкой под- и надапоневротической отслойкой. Операция в плохих условиях без широких мышечных иссечений. Ампутация бедра. Раненый несколько дней был в смертельной опасности
Короче, чуть погрязнее рана/поутомленнее ты/поглубже резанул - и прыгал бы ты на протезе.

И, как водится, контрольный вопрос: почему не ломанулись к врачу ВМЕСТО прижигания?

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
А мой дед прошедший вов в качестве сапера совершенно спокойно рассказывал как на раны высыпали порох из патрона и поджигали - потому как нечем больше было обеззаразить и закрыть рану.
Бедные врачи, сколько осложнений притаскивали им... На совершенно ровном месте.

Рану НЕЛЬЗЯ закрывать. НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ препятствовать оттоку раневого отделяемого. Это прямой путь к флегмонам, гангренам и сепсису.

Добавлено через 3 минуты:

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
А оставляя работу только профессионалам мы добились только того что теперь большинство отказывается включать думалку и предпочтут сдохнуть, если профи не приедет, чем сделать хоть что-нибудь самим.
"Включать думалку" и "копипастить за рупь ежом" - несовместимо

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение
Информация по первой помощи, эвакуации, плакаты по действиям ГО и ЧС must be!
Я только за. Но не лживые пасквили, перемешанные с заведомо опасными способами "лечения".

Последний раз редактировалось tarkhil; 11.02.2012 в 01:23. Причина: Добавлено новое сообщение
 
Старый 11.02.2012, 02:08   #53
marpat
Бывалый
 
Аватар для marpat
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: трасса Р-487 2 км
Сообщений: 759
marpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном путиmarpat на правильном пути
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Volh Посмотреть сообщение

Касательно применимости - данные видео сюжеты заставляют людей думать и понимать что "В мире где за каждым охотится смерть, не бывает маленьких или больших решений. Есть лишь решения которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти".

Все остальное, как говорят англичане - up to you.

Карлос Кастанеда много чего наговорил в свое время...

Мое личное мнение : что его даже афоризмы не стоит применять в сочетании с промышленной безопастностью
marpat вне форума  
Старый 11.02.2012, 02:41   #54
Yalo
Чёрный Аист
 
Аватар для Yalo
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 135
Yalo никакой
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

tarkhil, аплодирую стоя! А то я уже в отчаяние по потихоньку впадать стала, от такого маниакального влечения некоторых наших ребят к "излечению" себе подобных посредством боли, мучений и немотивированных действий. Для себя, даже решила, что не полезу в эту ветку больше вообще, чтобы не расстраиваться. Но любопытство-чисто женская черта.
__________________
Black Stork (ES) Team Medic / Specialist
Yalo вне форума  
Старый 11.02.2012, 03:38   #55
tarkhil
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Yalo Посмотреть сообщение
Что-нибудь и как-нибудь может сделать кто-угодно, а для того чтобы сделать грамотно (чтобы вместо врача не угодить к паталогоанатому, а потом и к следователю)
Кстати, да. В условиях мирного времени следователем тут очень даже пахнет...
 
Старый 11.02.2012, 11:35   #56
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

"Когда пациент хочет жить - медицина бессильна" )
 
Старый 11.02.2012, 11:35   #57
Лаврик
Вопросительная личность
 
Аватар для Лаврик
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Малокурильское
Сообщений: 360
Лаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легендаЛаврик легенда
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Насколько я знаю, полицейским дают основы оказания первой медицинской помощи. Так вот, наслышан я, что им ЗАПРЕЩЕНО при авариях и тому подобных ситуациях оказывать помощь людям, а инструктируют дождаться скорой.
Потому как перевернув человека, потянув его и так далее, можно совершить необратимые последствия, например, разрыв внутренних органов. А уж родственники пострадавших с удовольствием напишут заявление на сотрудника за халатность и еще что-нибудь.
Да что говорить, слышал историю, как двое парней держали на массаже сердца и искусственном дыхании тетку...Если бы не они - умерла. Парни выхватили ничего такое нервное напряжение: у одного руки тряслись даж Боженька, а другой пропотел, вся одежда мокрая. В итоге их ищут, так как сломано у тетеньки два ребра и нужна денежка на лечение. Так вот.

А еще говорят, что чем сильнее кричит - тем лучше, значит есть силы кричать.

З.Ы. Пишу со своей колокольни, не имея медицинского образования. Так что если есть ляпы...значит они есть)
Лаврик вне форума  
Старый 11.02.2012, 11:40   #58
yokozuna
Йокодзуна
 
Аватар для yokozuna
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,515
yokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легендаyokozuna легенда
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Лаврик Посмотреть сообщение
А еще говорят, что чем сильнее кричит - тем лучше, значит есть силы кричать
Доктор: Скажите, а пациент перед смертью потел?
Медсестра: Да, потел.
Доктор: Это хорошо.... это хорошо.
__________________
Цитата:
Сообщение от ShilO Посмотреть сообщение
какие-то ограничения с привкусом санкций от США!
yokozuna вне форума  
Старый 11.02.2012, 12:05   #59
Volh
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

Цитата:
Сообщение от Лаврик Посмотреть сообщение
В итоге их ищут, так как сломано у тетеньки два ребра и нужна денежка на лечение.
Это было кажется на баше.
Цитата:
Сообщение от Лаврик Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, полицейским дают основы оказания первой медицинской помощи. Так вот, наслышан я, что им ЗАПРЕЩЕНО при авариях и тому подобных ситуациях оказывать помощь людям, а инструктируют дождаться скорой.
Потому что люди сейчас очень часто просто кретины. Приведенный случай прекрасно это показывает. Да и я таких случаев тоже не мало знаю.

Да, у меня вопрос к нашим экспертам - а что же вы предложите делать когда до "цивилизации" добраться "сейчас и сразу" нет возможности (или вы считаете что сейчас это не реально и скорая как супермен приезжает в ту же минуту?) - что же нужно делать при открытых ранах и ожогах, особенно когда туда попала грязь, тем более если с маслянными загрязнениями неизвестного происхождения.
Что?

А то вы и 20 лет в медицине и на французских конференциях были - а нормального мануала я так и не увидел. Одни только разоблачения. )
Давайте будем последовательными.

Пожалуйста, найдите свободную минутку, и напишите, как надо и как не надо делать.

В качастве вводной возьмем достаточно обычную ситуацию.
Человек поехал на рыбалку. Один и далеко. Поехал на машине чтобы половить с берега. Нашел тихое место (вот беда - мобила там не ловит, но нам и не надо. Он рыбу ловить поехал, а не по телефону трепаться), разбил небольшой лагерь, палатка, все дела. Пошел кидать спининг. Сколько-то наловил, похавал, собрался ложиться спать. Но в предвечерних сумерках идя "до ветру" не заметил хлама на берегу, споткнулся и раскроил себе ногу о какие-то ржавые железки.

Итого нога опухла в раз, на машине с механической коробкой ехать невозможно, необходимые усилия для выжимания педали несоразмерны с вызываемой болью при этом. Первые несколько минут кровь текла очень сильно и сорваться сразу на машине было невозможно, да и темно и лагерь бросать жалко.
В общем - уехать нельзя, мобила не ловит. Надежда только на себя.

Далее сама задача не "отбросить копыта" при условии №1 что мужик ушлый и взял все медикаменты которые могут ему в данном случае пригодиться (ваш полет фантазии - называйте необходимое, будем иметь ввиду что потребуется).

Условие №2 - близко к нашей теме. В машине нет нифига, только аптечка, которая согласно новым требованиям не содержит ничего кроме жгутов.

В обоих случаях рана глубокая (предположим что прошло по икроножной мышце), рваная. Порез был произведен неизвестным грязным и ржавым предметом во время падения, длиной 15 см.

-------------------------------------------------------------------------------
Знатоки, ваш выход!
(В первую очередь обращаюсь к Yalo и Tarkhil)
Спрашиваю без малейшего глума и с должной почтительностью, т.к. на месте этого рыбака может оказаться каждый.

C нетерпением жду ваших ответов!
-------------------------------------------------------------------------------
p.s. Уточню. Задача не "отбросить копыта", а остановить кровотечение, избежать заражения крови, по возможности снять боль и максимально возможно вернуть ноге подвижность, чтобы она могла нажимать на педаль (т.е. чуствовать как нажимаешь, чтобы при этом непроисходило замутнения сознания от боли).

Минимально возможные проблемы - трудность в остановке кровотечения, сильная слабость, головокружение, тошнота, высокая температура к утру, потенциальное заражение крови. Мысль о столбняке (мы же сейчас все умные) витает где-то в сознании, но ее пока усердно гоним прочь.

Ах, да, забыл что если связь не ловит, всегда остается возможность вызвать службу спасения.
Но для чистоты "эксперимента" пускай данный мужик уронит свой мобильник в воду (т.к. шел он поберегу, дорогу освещал тусклым светом экрана, а когда пада он отлетел в воду и намок (т.е. восстановлению не подлежит).

-------------------------------------------------------------------------------

Я понимаю, описанный здесь случай очень нелеп, но иногда случается и такое.
А способов потеряться в лесу, статься без связи и получить травму тоже очень много.
Поэтому не ругайтесь, не стесняйтесь, просто напишите порядок действий для условия №1 и №2.

Заранее благодарен.

P.S.S. Надеюсь на минимум флуда так как тема достаточно серьезная (по крайней мере для меня).

Последний раз редактировалось Volh; 11.02.2012 в 12:28.
 
Старый 11.02.2012, 12:45   #60
Klester
Каптёр
 
Аватар для Klester
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 2,233
Klester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легендаKlester легенда
По умолчанию Re: Военно-полевая медицина для партизан

мммммм.. я б для начала вскяпятил бы воду, если б было в чём конечно.если нет, то слил бы немного воды с радиатора,там вода чище чем в речке,а туда б потом долил бы с речки,здоровье важнее чем машина но это при том если там бы была вода ещё раз повторяю ЕСЛИ ТУДА ЗАЛИТА ВОДА!!!!,туда иногда льют дисителят, короче вода мне нужна для того что бы промыть как можно с максимальным эфекктом рану и прокяпятить будущие тампоны сделанные из ткани. для наложения на рану.если ничего ничего этого нет. то нашёл бы подорожник, сделалл бы из него кашицу. наложил бы кашицу на рану плотно для замотал ногу с одновременнной её в этом месте имобилизацией от пятки до колена с двух строн (короче наложил бы двухстороннью шину)для уменьшения нагрузки на икроножную мышцу, так как её работа приведёт к кровотечению(по поводу жгута, я бы посмотрел сначала как ведёт себя рана на кровопотерю,потому что свёртнымость у людей разная, если непрекращает кровь идти,конечно бы наложил бы жгут через ткань выше колена)+ к тем действиям что я писал вверху.Если ваще не чё нет из того что я написал. я бы нассал в рану, замотал ногу с двумя палками чем угодно из своей одежды и ходу до ближайшего населённого дома, повторяю дома, а не до медучереждения, а там по ситуации и уже капитально всё сделал бы практически так же и уже до медпункта.это моё объективное решение и 100 процентов я так сделал бы
__________________
Едрить вас Вы бестолочь!!!!

Последний раз редактировалось Klester; 11.02.2012 в 14:51.
Klester вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +11, время: 19:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Любой материал, размещаемый на данном ресурсе, является чьей-либо интеллектуальной собственностью.