Страйкбол на Сахалине / Форум

Страйкбол на Сахалине / Форум (https://sakhstrike.ru/index.php)
-   Разговоры обо всём (https://sakhstrike.ru/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Флуд вокруг Voodoo Team (https://sakhstrike.ru/showthread.php?t=780)

Patrik 25.03.2010 01:38

Чем ближе к сезону тем сильнее кипят говна!!! Повторение прошлого межсезонья) Хорошая тема получилась... доставляет, сижу с чипсами и попкорном в ожидании следующего поста.

Alphard 25.03.2010 01:39

Хм... ну наша команда тоже ведь в реальности не существующая? только в рамках страйкбола, а что мешает вуду создать свою команду в рамках страйкбола.

Война но лишь от части настоящая от малой ее части))

Bobcat 25.03.2010 01:42

Pikachu
Не совсем понимаю смысла претензии.

Вы тоже считаете что только у вас в ЧВК "операторы профессионалы" которые знают что делать в разных ситуациях ,а не остальные солдафоны страйкболисты?

Ведь именно это сказал Вуду указывая основное сходство с его команды из 2х человек с настоящими PMC(как там , неармейская структура команды из наемных прфессионалов). На что я привел пример что у него будут страйкболисты а не сотрудники ЧВК.

voodoogtr 25.03.2010 01:46

Цитата:

Сообщение от Raspfile (Сообщение 15016)
Также, как бы невзначай, хочу обратить всеобщее внимание на следующую тему - http://sakhstrike.ru/forum/showthread.php?t=638

Прошу так же заметить что я в указаной форме отыграл сезон!
И получается что мою форму выбрали рэнжеры.

Меня не парит что они будут носить НО Я МЕНЯТЬ ФОРМУ НЕ БУДУ !

Добавлено через 2 минуты:

Patrik, да я сам уже бросил все дела .... работу послал в пень ... сижу улыбаюсь ))))

тема сегодня побъёт все рекорды по просмотрам и по колличетву постов
)))))
PR компания зачётная выходит!

Raspfile 25.03.2010 01:47

как бы вопрос:
Цитата:

Сообщение от voodoogtr (Сообщение 15021)
Прошу так же заметить что я в указаной форме отыграл сезон!

как бы ответ (в той теме):
Цитата:

Сообщение от Pioneer
...сейчас любой одиночка оденет камуфляж и заявит свою якобы "островную монополию" на него.

Хочу заметить, что Д-Д тоже ходил в АКУПАТе, и как бы даже не раньше стал его носить. Но это ровным счетом ничего не значит.

voodoogtr 25.03.2010 01:49

Raspfile, я не заявлял монополии ))) пусть носят и рэнжеры тоже.

у меня нет к ним претензий.

Grizly 25.03.2010 01:53

А у них к тебе? Они первые заявили право на камуфляж

Alphard 25.03.2010 01:54

гризли ахаха))

IIuka4y 25.03.2010 01:56

Цитата:

Сообщение от Bobcat (Сообщение 15020)
Pikachu
Не совсем понимаю смысла претензии.

Вы тоже считаете что только у вас в ЧВК "операторы профессионалы" которые знают что делать в разных ситуациях ,а не остальные солдафоны страйкболисты?

Ведь именно это сказал Вуду указывая основное сходство с его команды из 2х человек с настоящими PMC(как там , неармейская структура команды из наемных прфессионалов). На что я привел пример что у него будут страйкболисты а не сотрудники ЧВК.

При чём тут я и какието ЧКВ?) ну нравятся парню красивые слова да и флаг в кулак (=

Bobcat 25.03.2010 02:04

Цитата:

При чём тут я и какието ЧКВ?)
тогда я совсем не понял, что вы хотели сказать и причем тут "боевые скунсы"

Цитата:

ну нравятся парню красивые слова да и флаг в кулак
Слова имеют определенный смысл. Если эти слова лишать этого смысла, то можно зайти очень далеко.
В данной теме очень много расхождения слов с их реальным и миропризнанным смыслом.

IIuka4y 25.03.2010 02:09

Цитата:

Сообщение от Bobcat (Сообщение 15028)
тогда я совсем не понял, что вы хотели сказать и причем тут "боевые скунсы"

а "Скунсы", это я чтото тупанул, не так прочитал, вот (= я сглупил

Добавлено через 1 минуту:

Цитата:

Сообщение от Bobcat (Сообщение 15028)
Слова имеют определенный смысл. Если эти слова лишать этого смысла, то можно зайти очень далеко.
В данной теме очень много расхождения слов с их реальным и миропризнанным смыслом.

ну это понятно, ну ты понимаешь если человек упёрся то ты ему врядли чтото докажешь (=

Bobcat 25.03.2010 02:14

Цитата:

ну это понятно, ну ты понимаешь если человек упёрся то ты ему врядли чтото докажешь (=
Прекрасно все понимаю, и поэтому когда человек отказался воспринимать инфу по ЧВК , мне стало интересно что для него "собирательный образ", как оказалось тут все интереснее, и он хочет создать команду "ЧВК" из "профи" которые "какбэ к нему нанялись" и "какбэ выполняют работу ЧВК". Как видите слишком много условностей в страйкболе чтобы пытатся повторить организаторскую структуру ЧВК в страйке.
А если нет структуры и внешнего вида, то самый главный вопрос который мучает меня со второй страницы. Причем сдесь тогда вообще ЧВК(PMC)

-Мы делаем качественные иномарки!!!
-послушай дык мы делаем мясорубки для нашего Сельпо
-НЕТ! Я не хочу мясорубки, я хочу качественные иномарки, просто я их так вижу, это собирательный образ иномарки.
Мораль - Балашихинская мясорубка, это собирательный образ от Mersedes-McLaren.
Ну тоесть она в принципе какбе ездиет, в принципе даже внутри чета крутится, ну а внешнее сходство не важно.

IIuka4y 25.03.2010 02:18

А я это говорил в асе Гризли (= ему просто наверное нравятся три буквы и помоему там вообще никакой привязки к реальной ЧВК (сугубо личное мнение)

Grizly 25.03.2010 02:31

О каких конкретно трех буквах ты говорил? :)

Добавлено через 4 минуты:

Еще вопрос. Вот написано, что будете носить снаряжение в мультикаме. Согласовано ли это с рейнджерамы? Имеют ли они претензии?

IIuka4y 25.03.2010 02:33

Цитата:

Сообщение от Grizly (Сообщение 15033)
О каких конкретно трех буквах ты говорил? :)

Добавлено через 4 минуты:

Еще вопрос. Вот написано, что будете носить снаряжение в мультикаме. Согласовано ли это с рейнджерамы? Имеют ли они претензии?

ЧВК или там PMC (+

Д-Д 25.03.2010 04:49

Принимая во внимание, что у страйболистов города Курск больший опыт, нежели у приверженцев этого увлечения на Сахалине, смею предположить, что и подход у первых, даже к мелочам страйкбола, в нашем понимании, значительно серьёзнее. Во всяком случае Бобкэт дал понять, что проработка идеи создания команды, увязка всего воедино, что с этим связано, должно (ну или весьма желательно) соответствовать реалиям тех формирований, кои упомянаются в образе создаваемой команды.
"А что же мы? И мы не хуже многих, мы тоже можем долго голодать. И бродют многочисленные йоги, их, правда, очень трудно распознать" В.С.Высоцкий "Йоги".
А что же мы?
Мы хотим играть, более-менее читаем о том, как оно там в мире, пробиваем свои тропы, не взирая, что рядом проложен большак, "И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей" С.Макаревич "Вагонные споры", растём и набираемся опыта.
Но! Есть различия в подходах к смыслу и содержанию образа команды. То, что для одних "ОК", для других "Ни-ззя!" Ну просто разные подходы. Что тут делать я не знаю, наверное ждать, когда одно будет приемлемо другому. И играть, играть, играть в качественный страйкбол.
Ну и напоследок:
Если есть нобходимость провести встречу, могу предоставить помещение столовой на 25 человек с 16 до 19 часов в рабочие (и не только) дни. Это на Украинской 14, некоторые знают.

Pioneer 25.03.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Raspfile (Сообщение 14979)
Захотел я создать свою команду на основе собирательного образа танковых войск Африки. Мне говорят, что танковые части африканских государств не носят танковые шлемы, потому что в них жарко и можно выхватить тепловой удар, а еще они не используют полноразмерные "калаши", потому что в танке он цепляется за разные выступающие рычаги и тумблеры. А я говорю - да плевать я хотел, у меня своё видение танков, негров и их Африки.

Рашпиль, ну просто красава! Вся эта тема у меня вызывает умиление и смех со слезами! :)
Дело в том, что в отличии от многих писак этой темы, я лично общался с Вуду. Парни идите релаксируйте и готовтесь к новому сезону, отжимайтесь там или ствол протяните. На сегодняшний день WOODOO TEAM - это обычная страйкбольная команда, где их капитан захотел такую форму и такое снаряжение, а так же такое оружие. И всё, не больше и не меньше. Ни какой реконструкции, ни какого моделирования, ни какого ориентирования на кого бы то ни было. Просто страйкболисты в ACUPATe. :) А Вуду я бы рекомендовал выражение "Я хочу", заменить на выражение "Я решил".
Попробуйте полезть к FS, сразу пошлют на и ещё дальше, при этом сохраняя вежливую улыбку. Есть же в страйке понятие - просто страйкбольная команда. Или обязательно на что то ориентироваться?
Ещё скажите, что нет морской пехоты Полинейро :) или там не носят носки Орловской чулочной фабрики, носят, я сам видел.

Д-Д 25.03.2010 11:04

Цитата:

Сообщение от Pioneer (Сообщение 15042)
или там не носят носки Орловской чулочной фабрики

Эх, Палыч, Палыч. Ну зачем ты так!? Ну прям под дых!
Всё такое антуражненькое, зачипастинькое, маде ин ненашинское! А вот носки! Брому, что-ли, выпить?

Grizly 25.03.2010 11:17

Тогда зачем говорить, что ориентируются? Я не вкурю никак, полагаю и Рысь тоже

Steel 25.03.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от Pioneer (Сообщение 15042)
Рашпиль, ну просто красава! Вся эта тема у меня вызывает умиление и смех со слезами! :)
Дело в том, что в отличии от многих писак этой темы, я лично общался с Вуду. Парни идите релаксируйте и готовтесь к новому сезону, отжимайтесь там или ствол протяните. На сегодняшний день WOODOO TEAM - это обычная страйкбольная команда, где их капитан захотел такую форму и такое снаряжение, а так же такое оружие. И всё, не больше и не меньше. Ни какой реконструкции, ни какого моделирования, ни какого ориентирования на кого бы то ни было. Просто страйкболисты в ACUPATe. :) А Вуду я бы рекомендовал выражение "Я хочу", заменить на выражение "Я решил".
Попробуйте полезть к FS, сразу пошлют на и ещё дальше, при этом сохраняя вежливую улыбку. Есть же в страйке понятие - просто страйкбольная команда. Или обязательно на что то ориентироваться?
Ещё скажите, что нет морской пехоты Полинейро :) или там не носят носки Орловской чулочной фабрики, носят, я сам видел.


вот тож самое хотел сказать :) но ВП как то авторитетнее и конкретнее
высказался :) ажно нечего добавить.


а ведь подоплека образования сией команды вполне проста (позволю опять высказать всеобще свое мнение без согласования например с Мироном) - мне кажется просто еще одна команда, которая дает возможность любителям акупата и пафосных стволов - играть на больших играх, так как вроде намечена тенденция к запрету одиночек - отсюда и многочисленные 2-5 игроковые немоделирущереконструирую щие команды. :)

рысь и гризли (вот же звери :) ) - я еще раз повторю себя - совет (ни в коем случае не требование или что то в этом роде) прекратите вы искать логику - ну ориентируются они на РПЦ - но делают это в своем видение - ну и пусть - лишь бы люди хорошие были :) а мне вуду хоть и заочно (надеюсь в этом сезоне это исправить) но нравится (отсюда и попытки выступить на его стороне в его видение его команды ) (ох и на тафтоложил, ну или как там правильно)


(автопробел ацтой (тут должен быть смайлик, но больше 8 в одном сообщение видать тоже ацтой (опять смайлик) )

Лаврик 26.03.2010 01:57

Бугагашечки
 
http://s54.radikal.ru/i143/1003/b9/310ffdfde46a.jpg
Всё это как-то уныло, скучно и толсто.
Хотя надо заметить, читая ЭТО, я приточил пол-пачки фисташек.

Amorfis 26.03.2010 10:00

*грозная музыка* Так бляха-муха.. Лаврик, завязывай.
увижу еще на форуме имидждрочерство, жестоко накажу.

Grizly 26.03.2010 10:27

Лаврик... тебя жестоко накажут :D... С плетками и кожей черт побери :). Кстати я больше люблю попкорн

Amorfis 26.03.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от Grizly (Сообщение 15070)
Лаврик... тебя жестоко накажут :D... С плетками и кожей черт побери :). Кстати я больше люблю попкорн

на твоем месте, я бы сильно не радовался. :)

yokozuna 26.03.2010 20:47

Похоже на то, что тут уже все отметились кроме "немцев" :) (шучу).
А вообще... Voodoo Team звучит зловеще :) и почему-то у меня ассоциируется с Самалийскими пиратами :) (так... к слову сказал).
Давайте уж поиграем и посмотрим как оно будет.

Офф (Простите... не удержался:) слёзы умиления заставили меня это сделать):
Kameraden,
Пока другие спорят - присоединяйтесь к MSK!

Пардоньте:) я больше так не буду

Animal 26.03.2010 22:45

Надеюсь нас не будет корёжить в районе живота и из глаз кровь не пойдет:)

А впрочем, есть время еще обсудить экипировку, решить, подумать, посоветоваться. Для чего вся вот эта дискуссия на 6 страниц-мне не понтяно. Никакой роли эта дискуссия, как я вижу, во взглядах будущего командира не сыграла. Если честно, я устал читать все посты. Время подумать есть. Пусть командир решает, может быть он поторопился, назвавшись РМС, или допустил ошибку, с кем не бывает? Я уверен, что Вуду выберет именно ту экипировку и то снаряжение, к которому ни у кого в итоге претензий не останется и мы все мирно выйдем на полигоны. Просто дайте командиру время подумать. Критики достаточно, решение будет в итоге верным. Я уверен. Вперед, товарищ Вуду;)

Моё мнение. С уважением, Animal.

Хассан 27.03.2010 07:30

Цитата:

Сообщение от Animal (Сообщение 15085)
к которому ни у кого в итоге претензий не останется и мы все мирно выйдем на полигоны

Только я вот не понял, причем тут все остальные и их претензии? Они состоят в его команде? С одной стороны все эти посты можно расценивать как советы...но всё-таки читая их понимаешь, что это претензии...люди, я вас не понимаю...Это его команда, его идея, пусть что хочет, то и делает, это его полное право.

Pioneer 27.03.2010 10:54

:cool: а если бы подобное повторилось в теме про Black Stork, ещё бы и в ухо двинул, на первой же тренировке.
Делом займитесь. А команду эту в поле увидим, там и подискутируем.

Hicks 30.03.2010 03:10

Цитата:

Сообщение от voodoogtr (Сообщение 15021)
Меня не парит что они будут носить НО Я МЕНЯТЬ ФОРМУ НЕ БУДУ !

Цитата:

Сообщение от voodoogtr (Сообщение 15024)
пусть носят и рэнжеры тоже.
у меня нет к ним претензий.

А у нас есть!! не спрашивая не кого не соглосовав не скем. главный лозунг Я так хочу!!! и что дальше ?Я так хочу!!!????? тогда Я ТАК ХОЧу Одивать форму олива воружение АК и зватся наемниками боевые скунсы!! потому что Я так хочу!!!! и не И*** кого как я буду зватся и как я буду одеватся потому что я страйкбольная команда!! !!!

народ это что? страйк?????? есть правила. и их надо соблюдать. а если не соблюдать то на кой правила нужны вобще???

voodoogtr 30.03.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от Hicks (Сообщение 15123)
народ это что? страйк?????? есть правила. и их надо соблюдать. а если не соблюдать то на кой правила нужны вобще???

я был о вас более высокого мнения.
выносить переписку из аськи на общее обозрение это както по бабски во первых.
а во вторых выность отдельные фразы в отрыве от контекста это вообще по меньшей мере не прилично. а то что это была переписка с гризли так ваще полный пиз..ц.
вы чё парни ? телефоном пользоваться разучились ????

а теперь поясню для всех кто не в курсе но кому интересно:
спор вызвала броня CIRAS в цвете мультикам и как я подозреваю форма ACUpat.

1. в форме акупат участвуют ещё несколько одиночек - им что теперь её сжечь ?
2. я отыграл прошлый сезон в форме акупат и броне ciras мультикам.
тоесть снаряжение приобреталось ещё задолго до основания команды рэнжеров.

с кем я должен был советоваться ????? и почему со мной не посоветовались ?

да я не заявлял монополии на свою снарягу - мне она (монополия) не нужна.

как вариант решения данного спора я предложил мирону выкупить мою броню вместе со всеми подсумками которые я докупал к ней. кстати сказать сумма там очень не приличная.
но ответа не последовало. следовательно я сделал вывод что рэнжерам глубоко на...рать на то что я буду делать с бронёй.

НО МЕНЯ ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ НЕ УСТРАИВАЕТ!
и я буду носить тоже что и носил в прошлом сезоне.
и менять устав команды я тоже не буду.

Gaduka 30.03.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от Hicks (Сообщение 15123)
А у нас есть!! не спрашивая не кого не соглосовав не скем. главный лозунг Я так хочу!!! и что дальше ?Я так хочу!!!????? тогда Я ТАК ХОЧу Одивать форму олива воружение АК и зватся наемниками боевые скунсы!! потому что Я так хочу!!!! и не И*** кого как я буду зватся и как я буду одеватся потому что я страйкбольная команда!! !!!

Вы чего так шумите? Переживаете что к вашей славе кто-то примазывается или опосаетесь что на фоне подобной команды затушуетесь?

Лично я не совсем понимаю перебранку на форуме в принципе учитывая что ни U.S. Ranger Regiment ни Voodoo Team в игре в качестве команд ещё ни кто не видел. Я считаю что обоим командам доказать в игре состоятельность их как команд, а уж потом ломать копья и луки. Игру делает не форма, привода и названия, а люди.

P.S.
Цитата:

Сообщение от Hicks (Сообщение 15123)
есть правила. и их надо соблюдать. а если не соблюдать то на кой правила нужны вобще???

Hicks, прошу прощение, но буть любезен, для общего моего развития, поясни эти стороки. Желательно с указанием нарушеной статьи и изложением сути нарушения правил.

Pioneer 30.03.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от Gaduka (Сообщение 15128)
Hicks, прошу прощение, но буть любезен, для общего моего развития, поясни эти стороки. Желательно с указанием нарушеной статьи и изложением сути нарушения правил.

Возможно имелся ввиду пункт №3 Прочих моментов Устава САС. Но Вуду представитель команды, а не отдельный игрок.
Если же каким то командам не нравятся правила САС, то надо просто помолчать и играть в свой страйк без САС.

Gaduka 30.03.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от Amorfis (Сообщение 10566)
3. Одиночным игрокам, не состоящим в командах, запрещается на играх и тренировках проводимых САС использовать камуфлированное обмундирование, используемое в командах САС. Исключение составляют рекруты команд САС. (Наименования камуфляжей: "Буря-2М" - берёзка серебристый лист обр.1957 г. СССР, бутан обр. 1984 г. СССР. Black Stork - олива, кадпат. Pathfinders - все виды DPM, включая вариант desert. А также расцветки камуфляжей типа "охотничьи". Этот пункт не распространяется на иные страйкбольные команды.

Если речь идёт об этих строках, тогда мне не понятно недовольство Hicks-а. В уставе говориться о используемое в командах САС.. U.S. Ranger Regiment пока в число команд САС не приняты и так же как и Боевые Скунсы являемся пока командами вне САС. Так что получается что команда Voodoo Team в лице Вуду ни коем разом не нарушала принятые правила и действует в рамках их.

Я это к чему говорю. Если вы ссылаетесь и призываете к выполнению и соблюдению принятых правил, то будте любезны их знать и не передёргивать написаное. Если речь идёт о другом нарушении, то хотел бы узнать о каком.

Hicks 30.03.2010 11:51

voodoogtr, я не предлогаю тебе сжеч форму))) просто спор этот можно решить разными путями. есть несколько видов форм и много видов броников кирас. просто определится на определенной модели и то что ты отбегал сезон в этой форме не очем не говорит. ты же не сразу заявил о каманде. а к одиночкам притензий нет вобще. на то они вольные что хотят то и носят.

Добавлено через 7 минут:

Gaduka, может вам тогда понравится если завтра прийдет команда полностью вас скопиров. в унеформе и вооружению. ?

Gaduka 30.03.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от Hicks (Сообщение 15132)
Gaduka, может вам тогда понравится если завтра прийдет команда полностью вас скопиров. в унеформе и вооружению. ?

Если появится новая команда в "Изломе" лично меня это не смутит ни капельки. Это лишь докажет что этот тип камуфляжа актуален в нашей местности. А вот если они нацепят на форму эмблемы нашей команды, вот тогда я возбужусь ибо это символ принадлежности к команде право носить которое они не заслужили и главное могут очернить (надеюсь) заслуженный имидж нашей команды.
А вот скопировать вооружение используемое нашей командой...... на мой взгляд...... весьма проблематично)))....

Добавлено через 1 минуту:

Я говорил и буду настаивать, что не форма и привод красят человека...., а кисть и краска.:D

Hicks 30.03.2010 13:01

voodoogtr, все притензии и наезды в твой адрес беру обратно.
Gaduka, вот тут ты прав. на все 100

voodoogtr 30.03.2010 13:48

Hicks, я рад что вопрос исчерпан.

Raspfile 30.03.2010 14:55

Существование 3-го пункта Устава САС сомнения не вызывает, и трактовка у него своеобразная. Но, помимо установленных нами правил, существуют в страйкболе (напоминаю, страйкбол в своей сути зародился в Москве в 90-е годы, или мы в какую-то другую игру играем?) негласные правила, так сказать, джентельменские соглашения. Одно из которых подразумевает под собой, что команда, впервые одевшая какую-либо расцветку камуфляжа и заявившая об этом, становится первообладателем данной расцветки в регионе. К слову, наша команда, во избежание разногласий, согласовывала право ношения берета с эмблемой Para Regiment с командами из Москвы.

(Если же исходить из слов Вуду, то я могу вполне начать возмущаться, почему это у меня Бундесмарины не спросили разрешения на флектарн, я межу прочим флектарновую футболку половину 2008 сезона носил, мне её что теперь, СЖЕЧЬ? :D)

Для чего это делается? Все просто - одна команда годами зарабатывает себе репутацию, и тут объявляются новички, которые носят ту же форму, но при этом косячат направо и налево. Естественным образом, в пылу боя сложно разобрать, из какой команды залетчик, будут думать на тех, о ком знают - об команде-старожиле.

В стопицотый раз уже советую - читайте материковские страйкбольные ресурсы, учиться лучше на чужих ошибках.

voodoogtr 30.03.2010 15:11

Raspfile, я думаю там где ты предлагаешь читать, наберётся стопицот команд в форме акупат или мультикаме. мне у них тоже нужно спросить разрешения ? а рэнжеры я так понимаю уже у всех спросили разрешения ???

на самом деле я вижу проблему несколько в ином свете.
все мы тут на острове. и хочется както мирно уживаться.
а когда мне пытаются втюхать, что я не должен носить свою снарягу, которая прошлый сезон ни кому не мешала, а сейчас вроде как мешает, то я это воспринимаю, как минимум - не уважение ко мне лично, а как максимум - это акт насилия над моим сознанием.

тоесть изза того что ребята "застолбили" расцветочку я попадаю на покупку новой снаряги.
причём я бы ещё осилил понять претензии, если бы я натянул форму, которую уже ктото использует. так нет же. я в ней уже ходил сезон.

вобщем, у меня всё это создало неприятные впечатления о некоторых господах.

Мирон 30.03.2010 15:21

voodoogtr, насколько мне помнится, идея о покупке, или обмене у тебя кирраса, на киррас другого цвета( олива) была моей, на что ты ответил что тебя вполне устраивает мультикам и продовать тем болие менять свой броник ты не собираешся.( я так понял вариант с покупкой или обменом броника стал бесполезен и отпал автоматом. А ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ НАОБОРОТ.


Часовой пояс GMT +11, время: 02:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Любой материал, размещаемый на данном ресурсе, является чьей-либо интеллектуальной собственностью.