ARW vs. Классика
 

Не спорю, не обсуждаю. только мнение... если бы мне кто нибудь в командировке, при выходе сказал (предложил) взять ровно ....дцать патронов или магазинов, то по моему взгляду быстро прочитал все мои мысли о себе. А скорей всего отправился искать направление в эротическое путешествие.
Пусть действует запрет на бункер, Х... с ним (хотя бойцы с удовольствием прицепляют магазин от РПК 7.62мм на 75 патронов к автомату), но ограничивать вообще кол-во б/припасов ... тем паче место зарядки. Не понимаю тактического смысла этих действий...
Если не ошибаюсь, то правилами изначально был принят запрет на передачу оружия или шаров другому лицу.
Хотя можно ещё ряд вариантов
- по рации передавать не более 3-х слов за сеанс (или только гласные звуки)
- воду пить не более 2-х глотков за час.
Зачем вообще усложняете? Ограничения в чём то должны быть смыслового характера, т.е. для выполнения чего то. а не просто "чтобы было"

Re: Бахрастан-2013
 

Огромный плюс, полностью солидарен и мне так же не понятно,смысловая нагрузка отсутствует напрочь!!!!

Re: Бахрастан-2013
 

да всё просто.Есть жанр игр в страйкбол который называется эйрсофт реал вор-то есть игра в страйкбол по "настоящему" как бы.Тебя убили и всё,игра закончена нет мертвяков или времени на оживления, там же используется ограниченный боезапас как по ТТХ оружия, где 30 в рожок, 9 в пистолет и тд. и тп.Когда собирались на Итоги, сразу решали на следующий год как будем играть.По поводу этого жанра решили на две игры взять только ограниченый запас.То есть в рожок 35 шаров(5 на работу хоп-ап)и Шары можно заряжать только на базе,либо носить с собой запас в некотором предмете(ящик,мешок) для коллективного перезаряда.Смысл такой,игры в жанре ARW ваще изначально призваны дисциплинировать игрока в стрельбе и как бы заставить его больше думать как стрелять где стрелять и зачем лишний раз.То есть человек больше применять голову чем привод,не просто тупо слить шары,а именно грамотно подойти и стрельнуть пару очередей в 10ку.Соответсвенно тут и очень большой страх,если раз попали(в оригинале жанра) то всё, идёшь пить пиво,всё игра закончилась.Мы решили этого не делать,а просто заменить игру в одно убийство на зарядку на базе,дабы как бы создать некоторые ограничения.После,от Капрала, поступило более продвинутое предложение,а что давайте ARW, тока с попаданиями в определённые части тела ещё можно, в глову торс то уже всё.Если попали в руку человек стреляят с одной руки на одном месте в течении 20 минут, пока его
1.не вынесут товарищи по команде на себе.
2.пока к нему не подползёт медик
Но, если чесно моё мнение,попробовать хотя бы только с магазинами и шарами.Не хочу говорить о том чего у нас к счастью нет, но это породить изготовление Терминаторов и Дунканов МакКлаудов.Игру усложняем?!ну как сказать,да может быть,но цель есть.Для начала, хотя бы на уровне эксперемента одной игры,что соит попробовать,хотя даже взять предигровую тренировку провести в ограниченом запасе шаров и посмотреть,как будет развиваться ситуация, если не очень то всегда можно поворнуть обратно.Да, и ещё это пока только на словах, как вделе покажет сезон где будут тренировки и игры.Так что мужики, рано вы ещё бучу поднимаете

Re: Бахрастан-2013
 

Кровавый Саныч, Вален, основной смысл в том чтобы не дать играющему безнаказанно тупо поливать из привода шарами аки с пулемёта надеясь, что по любому таким образом он попадёт. Эта привилегия есть только у пулемёта. В ситуации с ограничением игрок уже будет думать как ему расходовать боезапас, а не тупо жать на спуск, имея ещё в подсумке целую пачку шариков.

Re: Бахрастан-2013
 

полностью поддерживаю.
ибо последние тренировки и игры играл с механами 30 шаров.
игра для меня стала болие грамотнее и разнообразнее.

Re: Бахрастан-2013
 

вот вот про чё и был мой эпос выше

Re: Бахрастан-2013
 

Базу захватили, схрон разграбили - конец игры?

Re: Бахрастан-2013
 

ищи,отбивай,экономь,делись, собирай с "убитых"-думай!

Re: Бахрастан-2013
 

Klester,
Вариант №1
Отправляю группы на поиски схрона, захватываю схрон, нападаю на базу, захватываю базу (ведь у меня есть вражиский запас шаров), пофиг на другие задачи - конец игры.

Вариант №2
Охраняем базу и схрон, поливаем всё, что движется и не движется, пофиг на другие задачи - затяжная и нудная игра.

Добавлено через 2 минуты:

Вариант №3
Все сидят по своим базам и схронам.

Re: Бахрастан-2013
 

Ёкодзуна, ты чё в крайности бросаешься?
Легко на словах - практически не выполнимо в игре на большом полигоне.

Схера ли?

Схера ли? У тебя что боеприпасы только на базе и в схронах? А магазины, гранаты?

Re: Бахрастан-2013
 

Ничего сложного в том, чтобы вычислить куда противник постоянно ходит за припасами.

Главное - не дать противнику вести боевые действия. Разве не так?

Добавлено через 4 минуты:

Ну, а чё? Я не со зла )))

Re: Бахрастан-2013
 

А зачем ему постоянно ходить, он что через каждые 5 минут по 8-10 магазинов выстреливает? Боишься за схрон - перепрячь.

А как ты этого добъёшься? захват схрона, базы - не есть конец игре. А сделать так что бы у всех игроков противоположной стороны закончилось всё - это просто нереально, есть ещё ножик :)

Re: Бахрастан-2013
 

ножик,рожик!Макс,ты как мальчик-подросток.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.За два сезона, у меня один раз только была колбосня,когда дошли уже до пистолетов.Капрал прав,ты чё каждые 10-15 минут имеешь такой контакт, что сливаешь всё что есть?!сомневаюсь...Я знаю что вы упираетесь рогом,потому что привыкли, увидели и понеслось...тратррартра!а тут правильно, надо головёшкой думать,целится,маскипроват ься лучше.Мы то с Капралом и хотим, что вы все почувствовали себя более реалестично на игре.Про шары тоже не согласен.Один два игрока сольют шары, но не все ж 15-20 человек!!!поделитесь, сделайте грамотный прорыв к базе(если она захвачена) и всё.Да я думаю и до этого вряд ли дойдёт, потому что надо очень мнго иметь опыта, что б с ограниченым запасом идти в наступление на обороняемый объект...сомнительно!так что не голостите вы раньше времени

Re: Бахрастан-2013
 

Капрал, Klester, да ну вас в баню, ребята! В чём смысл - не заряжаться в мертвяке?
Хотите Эирсофт Рил Вор?!
Ояебундестаг!!! Где вы видели подкрепление без патронов? А возражденный боец в страйкболе и считается подкреплением.

Re: Бахрастан-2013
 

во во..пошёл посидел зарядился.моменты где это уже второй вопрос и вышел с 35 шариками в рожках играть дальше.

Re: Бахрастан-2013
 

Klester, не понял... разъясни.
Ты же говорил, что заряжаться в мертвяке нельзя.

Re: Бахрастан-2013
 

Помертвячил - пошел на базу и зарядился.

Ёкодзуна, почему ты против ограничения в боекомплекте, только конструктивно?

Re: Бахрастан-2013
 

Вопрос с зарядкой не принципиален.Если в игровом сценарии нет базы, то этим местом может быть и мертвяк.Но то на то и выходит, тебе что так идти в случае израсходования или так идти когда тебя бахнули.То есть на зарядку и пополнения шарами, ты всё равно куда то идёшь.В любом случае это не главная суть где, а главное как?Попробуем на предигровой тренировке КАК это будет выглядеть и ЧТО мы с этого получим. а вот ПОСЛЕ можно будет и поговрить и подискусировать удобно,со смыслом либо с умыслом...а щас пока вода

Добавлено через 1 минуту:

Кстати это очень правильно.Пришёл,получил задание узнал обстакановку,,взял пару тройку людей и почапал

Re: Бахрастан-2013
 

Капрал, Klester, я не говорил, что я против механ.
Я против запрета на перезарядку в мертвяке. Причину уже говорил - так называемый эффект "Кольца Клестера".

Добавлено через 1 минуту:

ну и сиди на базе рассказывай всем обстановку и выдавай патроны... а я хочу быть в поле.

Re: Бахрастан-2013
 

Саныч, Марио, сколько средний носимый боезапас? От этого и будем прыгать. А также не забывайте что у нас дальнобойность и кучность куда хуже раельных образцов.

Re: Бахрастан-2013
 

согласен,надо учитывать и это

Добавлено через 1 минуту:

да ваще,ДАВАЙТЕ попробуем на трене в следующем сезоне и практика покажет ХУ из ХУ,надо это или мы ещё к этому не готовы

Re: Бахрастан-2013
 

Хде-то видел или читал в правилах проведения игры на материке указано соотношение 1 к 2.

Дальнойбойность - да, но не кучность - АЕГ же у тебя из рук не выпригивает при каждом выстреле.

Добавлено через 1 минуту:

Истину глаголишь, коллега.

Re: ARW vs. Классика
 

Про соотношение шариков к реальному боезапасу мусолили уже не раз еще с Пионером, и пришли к выводу что 1к2 нормально( дальность, ветер, тут шарики в аеге при стрельбе очередью контролировать сложнее чем очередь в огнестрельном оружии, в хоп апе просто шаров 3-5 пропадают и т.п.) обсуждали что запас на игру определенный делать на человека например шаров 400/300/200 и использовать механы

Re: ARW vs. Классика
 

Блин, это как сложнее, чёта не пойму?

Re: ARW vs. Классика
 

рас нажал и пол механы улетучилось)

Re: ARW vs. Классика
 

Патрик, какова средня скорострельность среднестатистического АЕГа?

Re: ARW vs. Классика
 

Поскролил я тут эту тему...
Блин, котаны, я за установление истины методом проб и ошибок!

Боезапас: 35шаров\механа - да не проблема! проведем адаптивную трену под ARW. стандарт емкости магазина+ одна жизнь(разумеется придется по вкусу только супер-мега-хардкорщикам).5 жизней, хрен с ним.
не понравится - внесем заметки, пожелания.

Итогом встречи было установлено, что ARW будем вводить постепенно, для начала произведем ввод ограниченного боезапаса носимого с собой(8-10 механ).
Разумеется возникают технические трудности:
Во-первых: не путайте огнестрел и АЕГ\ГББ\etc. шары 6мм - ведут себя как попало и по дальности и по кучности. Плюс огромное влияние ветра, веточек,кривых рук.
Во - вторых : всем известная работа хоп-апа +5шаров.
В-третьих : неудобство и сложность заряжания\отсчитывания ровно 35штучек в лоудер. быстрее будет пальцами заряжаться=)
В-четвертых: неясности с процессом пополнения боезапаса.
В-пятых: разное.

Для начала предлагаю просто исключить бункера.
Потом заряжать в механу 70-80 ВВ (1\2) как говорил Патрик. Это скостит потерю на дальность\кучность\ветки, а так же заряжать можно будет не руками.

По размещению пунктов боевого питания.
Представим: штурм какой то точки, например.У каждой стороны - свой мертвяк. убитые возвращаясь из мертвяка берут заветный ящик с боезапасом и шуруют (в качестве подкрепления) на некую рядом стоящую точку для перегруппировки и продолжения штурма
Подкрепление притащило ящик - все довольны и счастливы. патроны есть. перезарядились(в условиях боя).

продвинулись дальше - ПБП переносится еще куда-то, в зависимости от направления атаки или сценария игры.
Напали на ПБП - всех убили,окау=[, отступаем... снабжение переносят на другую точку(не занятую врагом)
http://trueimages.ru/img/db/b2/f6298...a68ee77799.jpg
Исходя из этого. пока не заняли чекпоинт, заряжаемся на базе. как только захватили чекпоинт - подкрепление приносит патроны для перегруппировки и дальнейшего наступления.

Просто было бы странно если бы например Жуков дошел до Берлина, потом сказал "блин, поцаны, боезапаса нету, погнали ка в Москву - перезарядимся!"
Таким образом исключается эффект "Петли Клестера"
У групп должны быть точки backup по-любому. Пути снабжения армии решают все!

Так будет правдоподобнее, интереснее и побегать придется.

Re: ARW vs. Классика
 

сценарий для тех кто его читает и понимает перед игрой(20%)...
суть такого стреляния по сравнению с огнестрелом-> есть крохотный опыт сранения АК74 Аег и АГ74 настоящий, разные ощущения от стрельбы абсолютно.

Re: ARW vs. Классика
 

эм... ну как бы да! отдача, дым, звук... да все не так как в АЕГ)
и дальность со скоростью пули тоже не такие.

Re: ARW vs. Классика
 

Вас чё то ужо не туда понесло..вы ещё про баластичеcкие свойства сферического тела напишите и влияния на него эффекта Корлиулиса.Патрик,слов нет как назвать твой посыл по поводу реального и привода.Мне рассказывали участники боевых действий что в очень стрессовый период боя можно увидить как пуля летит или как осколки,но это бывает крайне редко.Никто из вас не задавал вопрос почему страйкбольные шары имеют зелёный цвет,чёрный,..причина в том, что шары с любого тюна или привода их видно практически на всей длине полёта,соответсвенно легко вычеслить стрелка.Теперь о главном,как вам всем будет известно, в САС два "газовика" это я и Капрал.В газовым приводе отображается всё как в реальном и ТРИДЦАТЬ шаров магазине и очень ощутимая отдача (особенно в жаркую погоду) привода при выстреле-итог!Я как многие заметили пробегал полсезона с газовой версией М4 и с шестью!!!!! магазинами по 30 шаров(если б была теплая погода на играх и на тренах за 24С+ я бы ваще весь сезон пробегал с газовиком(понять меня может тока Виталя),но БЛИН Я ЖЕ НЕ ПОМЕР ОТ КОЛИЧЕСТВА БК В 120 ШАРОВ!!!!!,и хочу Вам сказать, что очень дисциплинирует стрельбу такое количество шаров,причём на тот момент у меня не стоял небольшой тюн по стволику и винтовка стреляла не очень далеко(Капрал подтвердит)что Вы мусолите, а что как да пердунком об косяк?!будет трена,обговорим, попробуем, решим..ВСЁ!!!!!

Re: ARW vs. Классика
 

Это как? У меня всё до последнего шарика выстреливает.

Стандартный ШЗУ заряжает одним нажатием 4 шарика: 4*8=32 шарика в магазине.

Мля, ребят. Ну как дополнительно 10 шариков против 3 может повлиять на дальность? Кучность бля у АЕГа на определенной дистанции в 100 раз лучше чем у настояшего автомата при автоматической стрельбе. Да не стрелятый ты в ветки и всё. Вон во Въетнаме у америкосов с ихними 5,56 тоже пули от веток отскакивали.

Читаем внимательно моё предложение - "4. Если группа уходит слишком далеко от базы, то она может с собой нести боезапас в отдельном ящике..."

Скорострельность у АЕГа и у настоящего автомата практически одинаковая. У автомата ты просто ощущаешь каждый выстрел отдачей, у обычного АЕГа этого нет, поэтому тебе и кажется что АЕГ стреляет быстрее. Если я не прав то пусть меня боевые товарищи опровергнут.

Re: ARW vs. Классика
 

почистил комменты не по теме

Добавлено через 9 минут:

Капрал,
Klester, раз вы так боритесь за арв, то сделайте пример.
Напишите небольшой сценарий с правилами арв. простой сценарий - чтобы сейчас прочитать и избавиться от лушних вопросов... а может и наоборот...

Пока кроме "Петли Клестера" я себе это никак не представляю... и поэтому - как я и говорил на собрании - я против полноценного арв и участвовать в нем не буду.

Re: ARW vs. Классика
 

Ёкодзуна, Клестер вводит в игру пока что ограничение по боеприпасам.

Объясни мне про "Петлю Клестера", а то я что-то пропустил?

Re: ARW vs. Классика
 

в мертвяке заряжаться нельзя - из мертвяка иди пустой на базу заряжаться - убили по дороге на базу - всё заново.

Re: ARW vs. Классика
 

на базу иди с красной повязкой, база - респаун

Re: ARW vs. Классика
 

Капрал, ну что ты прям я не знаю - традиционный вопрос: если база захвачена? где мне респауниться?

Re: ARW vs. Классика
 

на запасной базе

Re: ARW vs. Классика
 

Капрал, в чём причина запрета на перезарядку в мертвяке?

Re: ARW vs. Классика
 

Ну наверно потому что мертвяк не база.

Re: ARW vs. Классика
 

Всё понятно, владельцы газовых стволов лоббируют за равенство по количеству шаров в магазинах)))